Вот ведь какая штука....

[strangernn]

Неизвестный Фердинанд. Или не совсем он...

В процессе траления просторов междусети на предмет всяких броненеобычайностей была выловлена такая вот явно бронированная и явно немецкая машина, несущая явные родовые признаки. Но вот чем она должна была в бою заниматься - я могу только предполагать, с той или иной степенью достоверности, поскольку внятного упоминания о существовании такого варианта изготовления и его назначении - нигде не нашел. Прошу оценить ход моих мыслей.

Нечто... Вид сбоку.

Опорных точек в моих рассуждениях две. Вот первая из них:

По донесениям советских артиллеристов, в отличие от боев предыдущих дней. немцы впервые применили здесь новое боевое построение «в линию» с тяжелыми штурмовыми орудиями 654-го дивизиона в голове группы. Дивизион действовал, выстроившись в два эшелона. В линии первого эшелона наступали две роты с интервалом между машинами около 100 м. Командир дивизиона, майор Ноак, располагался в центре боевого порядка в командирском танке Panzerbefehlswagen III.

Заметили, на какой машине в бой пошел командир? Оценили? А теперь обратите внимание на вторую опорную точку моих рассуждений: гусеницы.. Они, если я правильно понимаю, - широкие, сравнительно поздней модификации.

Сочетание этих двух моментов заставляет меня предположить, что бронирование командирского третьего панцера не позволяло ему действовать вместе с монстрами, несущими впереди 200 миллиметров брони и даже 80-мм борта которых превосходили по толщине лоб командирского танка. И это было установлено уже в ходе боевого применения самоходки (у этой машины "поздние" гусеницы) Следовательно, логичным представляется срочное создание специализированной командирской машины, но равного с линейными машинами бронирования.

Вид спереди, хорошо видны гусеницы

Вот я и предполагаю, что в данном случае мы имеем именно эту гипотетическую командирскую машину для подразделений монстров Sd.Kfz.184. Почему у нее нет даже макета орудия? Сложно сказать. Предполагаю, что это совершенно бесполезное было бы дело - увеличение размера и веса рубки будет, но это все равно вряд ли бы что-то радикально улучшило бы в выживаемости машины, - по ним в любом случае лупили всеми мыслимыми средствами поражения.

Альтернативный вариант - транспортер боеприпасов. Но зачем? В любом случае, перезаряжать машины на поле боя никто не будет...

P.S. А может быть, кто-нибудь точно знает что это за изделие??

---

UPDATE: машина опознана! Это, на самом деле, BERGETIGER (P) / BERGE-FERDINAND, оно же Sd.kfz.184/2, БРЭМ из состава подразделений с Фердинандами. Имела совершенно неожиданно ("в ноль") складывающуюся крановую систему, отчего и не была своевременно опознана. Ссылки на фотографии - вот в этом сообщении неизвестного коллеги.

Comments

[sam-buddy.livejournal.com]

А может гаубица полностью в бронерубке и это вообще инженерная машина?

[von-mackensen.livejournal.com]

Это Ремонтно-эвакуационная машина

[sam-buddy.livejournal.com]

То есть перед рубкой грузовая платформа?

[von-mackensen.livejournal.com]

нет,перед рубкой крыша моторного отделения.

[sam-buddy.livejournal.com]

А кстати, подъемный кран на пару-тройку тонн был бы весьма уместен.

[strangernn.livejournal.com]

А так же лебедки и прочее оборудование... Я, вообще, не уверен, что у Фердинандов были части, которые можно было поднять руками, без специального оборудования.

[strangernn.livejournal.com]

Не маловато специфического оборудования? Обычно БРЭМ выглядят как смесь подъемного крана с лавкой старьевщика-металлоломщика..

[daddycat.livejournal.com]

Эвакуатор это :)

PS Пока фото не загрузились, воображение рисовало чудовищно перебронированную тройку :)))

[andyflowers.livejournal.com]

ИМХО для эвакуатора шасси Феди с его электро трансмиссией слабо подходит...

Насколько мне известно

[asbatura.livejournal.com]

всего было изготовлено 90 шасси "Тигров" Порше.
88 из них (вот совпадение, да???) были переделаны под самоходки "Элефант" ("Фердинанд"), ну а 2 - в учебные машины.

Судя по всему, тут именно учебная машина, братик "Фердинанда".

Re: Насколько мне известно

[asbatura.livejournal.com]

Взято из моих мозгов, по Шмелев, История Танка, 1996 год...
Книжки под рукой нема, она в Полтаве, потому точно сказать не могу....

Re: Насколько мне известно

[strangernn.livejournal.com]

Возможно. Непонятен смысл нормальной закрытой рубки с пулеметом.

[thelivingone.livejournal.com]

Эвакуатор - это, танковый тягач. На базе самоходки же, а то не утащит.

Командирский танк - переделанный T III

http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-iii.htm

http://waralbum.ru/25308/
http://waralbum.ru/1321/

http://www.hobbystar.ru/goods.php?id=746
Немецкий командирский танк T - IIIE.

Командирский вариант танка Pz.Kpfw. III Ausf. E отличался от линейного танка той же модели неподвижной башней, в которой размещалось дополнительное радиосвязное оборудование. Артиллерийского вооружения машина не имела, но для придания сходства командирскому танку с линейным в башне устанавливался ложный орудийный ствол. Впервые машины этого типа использовались в боевой обстановки в ходе вторжения в Бельгию, Голландию и Францию в 1940 г.

[strangernn.livejournal.com]

Это-то я знаю, вот и подумалось мне, что командир на трешке среди таких монстров - слишком уязвимый компонент системы.

[thelivingone.livejournal.com]

Можно вопрос? Каковы преимущества командира от нахождения на первой линии или пусть просто внутри боевых порядков? И на каком удалении от переднего края по-вашему коммандир может эффективно управлять боем бронетанкового подразделения?

русский вариант
64:38

http://video.mail.ru/mail/zubek555/568/565.html

[strangernn.livejournal.com]

На самом деле, место командира - ф-ция от возможностей наблюдения и связи. Если можно залезть на кочку и видеть всю картину боя с места и с безопасного расстояния - чудно. А если местность неровная, и нифига не видно - то есть резон идти вместе со своими штурмовыми орудиями, чтобы вовремя и правильно реагировать. А то уйдут за гребень - так не то что видимости, связи-то не будет.

[thelivingone.livejournal.com]

Ну да. Т.е. эффективная дистанция это прямая видимость, либо возможность принимать рапорты.
И т.е. вообще практически не нужно быть внутри боевых порядков.
Потом издалека оглядеться можно и принять решение, а на переднем краю шмаляют отовсюду, в бронещели не наглядишься.
И о Да, какая вкусная цель - танк без пушки, прямо - бери живьём.

[strangernn.livejournal.com]

Вот тут еще вопрос - видно ли с дальнего КП то, что видно экипажам штурмовых орудий и пехоте?

А брать живьем... Так он же сам по себе не ходит, вокруг весь батальон/батарея..

[thelivingone.livejournal.com]

Да, но командир же действует и по получаемым рапортам, не только сам смотрит.

[trzp.livejournal.com]

Не видно на этой машине особых средств наблюдения (я вообще командирской башенки не узрел), только убогие щели

Berge-Ferdinand

[chubakka08.livejournal.com]

Вообще это довольно известная ремонтно-эвакуационная машина на базе самоходки "Ferdinand", которая в свою очередь унаследовала ходовую часть от тяжелого танка Pz.Kpfw.VI(P).
Называлась она, понятное дело, "Berge-Ferdinand" (Sd.kfz.184/2). В течении 1944 года эти БРЭМ входили в составе 653-го танкового батальона, которые воевал в Италии и на Украине.

Re: Berge-Ferdinand

[strangernn.livejournal.com]

Ага, спасибо. Доберусь до дому - допишу.

Re: Berge-Ferdinand

[(Anonymous)]

тут есть такая схемка, кран-балка складывалась.
http://www.military.cz/german/armour/tanks/TigerP/tigerp_soubory/image051.jpg
и сама статья на чешском:
http://www.military.cz/german/armour/tanks/TigerP/tigerp.htm

но в основном именуют Bergepanzer Tiger (P):
http://img260.imageshack.us/img260/2568/bergeelefanthv4.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/33/ferdino1.jpg
http://i239.photobucket.com/albums/ff107/derschnarchbaer/Ferdinand/1.jpg
http://modellbauer.foren-city.de/topic,6041,45,-dragon-bergepanzer-tiger-p-1-35-quot-fertig-quot-mit-dio.html

Re: Berge-Ferdinand

[fvl1-01.livejournal.com]

Именно так - кстати бронировние у них усеченное чем на Фердях - лобешник 100мм а не двойная плита.

Корпуса от "Тигров" Порше без усиления бронезащиты.

[fenst.livejournal.com]

а это нормально, что гусеницы так провисают?

[strangernn.livejournal.com]

Да, вполне. А что?

[fenst.livejournal.com]

мне казалось, при таком провисании впору дополнительные ролики сверху ставить, а то еще касаться будет нижних колес, да и просто вверх-вниз болтаться

не?

[fvl1-01.livejournal.com]

А у фердей - оба колеса зубчатые - и ведущее и направляющее - эта схема не так критична к провисанию траков - болтаются и фиг с ними.