strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Т9 на испытаниях в Абердине в июле 1945 года (кликабельно)

Смех-смехом, но БТРы были в огромных количествах во всех армиях Второй Мировой. Кроме той, чья страна провозгласила этот самый лозунг. Но, например, у американцев с БТРами проблем не было, а вот с их проходимостью, у полугусеничных-то, получилось не очень. Требовалось наращивать и наращивать бронирование, особенно фронтальных проекций, но передний колесный мост нагрузку уже не тянул, да и тяговое усилие, нужное для таскания пушек было ограничено относительно небольшой площадью контакта гусениц с грунтом. Естественным было обращение к чисто гусеничным машинам, тем более, что пример тяжелых БТРов Kangaroo был, буквально, под носом.


Вид на машину сзади, в 3/4 (кликабельно)

21 июля 1944 года управление вооружений выдало ТЗ на проектирование бронированного тягача для перемещения (в т.ч. и на поле боя) 90-мм противотанковой пушки. Для обеспечения требуемых характеристик машина должна была быть полностью гусеничной, но обладающей при этом большой вместительностью при минимальных габаритах. Конструкторам пришлось поднапрячься...

Впрочем, конструкторы из Шевроле (тогда подразделения General Motors) шиты были отнюдь не лыком, и с задачей, в общем-то справились, пригнав в Абердин летом 1945 года машину Т9. Машина вагонной компоновки, опирающаяся на четыре катка и пятый - опущенный на грунт ленивец, - имела практически все требуемые параметры. Правда, загнав в качестве мотора шестицилиндровый оппозитник воздушного охлаждения Lycoming O-435-T в 165л.с. они устроили сами себе довольно неожиданную проблемку...


Бреодоходные трубы присоединены (кликабельно)

Видите эти странные трубы? Компоновка машины вынудила расположить решетки для забора и выпуска воздуха над самыми гусеницами, что существенно ограничило глубину преодолеваемых бродов (около метра). Даже если ниже вода - все равно, захлестнуть вентрешетки дело нетрудное. Вот поэтому для преодоления водных преград и пришлось ставить на машину такие вот "хоботы" по бортам. Разумеется, сопротивление потоку воздуха растет, охлаждение ухудшается, но на перебраться через речку должно бы хватить.

Однако, у военных зародились некоторые сомнения, метровая лужа не бог весть какая редкость в жизни мчашегося на перехват прорвавшихся танков противника ПТП, так что решение было... Не очень.


Внутренняя компоновка машины (кликабельно)

Машина перевозила до 12 человек (двое в отделении управления и десять - в ДО), или расчет 90-мм ПТП и приличный боекомплект. С установленным же пулеметом машина вполне могла поработать БТРом и постоять за себя, заодно обеспечив прикрытие от пехоты противника. T9 вышел машинкой весьма и весьма удачной, но, к сожалению, стал жертвой войны. Точнее, конца войны - оптимизированная под массовое производство машинка пала жертвой послевоенного сокращения расходов. Военным стало интереснее не "сейчас и побольше", а "пускай попозже, но абсолютно идеальное". Окончательно программа была свернута 11 апреля 1946 года.

А ведь готовый БТР, даже место под башенку на двигателе, между воздуховодами системы охлаждения, - как специально сделано!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-11-02 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
"тогда подразделения General Motors"
а теперь???

Date: 2010-11-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И теперь. Просто у них были разные по длине "поводка" взаимоотношения.

Date: 2010-11-03 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Причем вывести эти заборники на крышу через БО -- потеря максимум 20см... На которые можно вынести свес кормы.

Date: 2010-11-03 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Кроме той, чья страна провозгласила этот самый лозунг - Ну, не надо. Пытались. Была бы у предшествующего "любителя яиц Фаберже" развитая автомобильная промышленность - может и получилось бы. Или развитое двигателестроение. Или хоть что-то развитое.

А то так скоро можно будет утверждать, что и малокалиберные Зенитные Автоматы перед войной чисто по идеологическим соображениям делать не хотели.

Date: 2010-11-03 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
"А то так скоро можно будет утверждать, что и малокалиберные Зенитные Автоматы перед войной чисто по идеологическим соображениям делать не хотели."
Как подрывающие авторитет сталинских соколов! - Дескать они не смогут защитить небо Родины!

Date: 2010-11-03 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] mi24.livejournal.com
а можно чуть подробнее?

Date: 2010-11-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] brummar.livejournal.com
так производиил же вроде - 37мм 61-К и 25мм 72-К.

Date: 2010-11-03 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
C одной стороны это, как бы. общеизвестные рассуждения и впрямую спорить с ними бесполезно. А если зайти с другой стороны?

В СССР были созданы многие тысячи пушечных БТР (линейка БА-3 - БА-11), которые оказались во время войны достаточно малополезными. А если бы вместо них были БТРы? Открытые сверху ДО и пулемет со щитком...? В том же количестве?

Тогда и танковые прорывы и охваты теми же БТ - но обеспеченные сопровождением пехоты - уже не были бы резуноидными галлюцинациями?

Date: 2010-11-03 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
зенитные автоматы у нас не сумели поставить в производство.

Производство велось на заводе №8 имени Калинина (Подлипки). Автомат в нашей системе индексации получил название 4К

По 37-мм автоматам - изготовлено 30 автоматов, ни один не прошел приемку
по 20-мм автоматам (2К) - сдано 64 орудия (при 100 заказанных и 104 предъявленных), ффактически вручную с индивидуальной пригонкой деталей - при этом автоматы ломались и давали отказы. В течение 3 лет все пушки 2К были сняты с вооружения. 37-мм 4К на вооружение не поступили

Date: 2010-11-03 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так можно и про наземный компонент ПВО Израиля пошутить. Да и про США, кстати, тоже

Date: 2010-11-03 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
C одной стороны это, как бы. общеизвестные рассуждения и впрямую спорить с ними бесполезно. - Так "рассуждения" или всё же "Факты"? :)


В СССР были созданы многие тысячи пушечных БТР (линейка БА-3 - БА-11), которые оказались во время войны достаточно ... - Да. Это верно. Ошиблись в прогнозах и расчётах.


А если зайти с другой стороны? - С удовольствием.

У французов был к 40-му первый в мире серийный гусеничный БТР, причём массово, - Никак не помогло.

Date: 2010-11-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Рассуждения, опирающиеся на установленные факты.

2. Ну вот. Точнее, как-то ухитрились забыть, что танки без пехоты не воюют. А может и не забыли, но решили кавалерией танки сопровождать (та еще идейка, но в духе Буденного с Ворошиловым)...

3. У французов не было быстроходных танков, за которыми пехота пешком угнаться не может. Эти компоненты (танк+БТР) только вместе "играют".

Date: 2010-11-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Иногда они были только производством, иногда - самостоятельно что-то конструировали. На тот момент конструировали.

Date: 2010-11-03 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. Уточнили. Замечательно.


2. Да, и понятно откуда Это у Них:
"В дальнейшем на Юго-Западном фронте красные продвигались до августа лишь благодаря кавалерии (1-я конармия и 8-я кавдивизия). 4 июля 1920 года 8-я кд начала дальний рейд в тылы 6-й польской армии, вынудив ее к отступлению. Следует отметить крайне низкий боевой уровень красной пехоты. Очень слабая численно, практически не пополняемая, она лишь следовала за наступающей красной кавалерией."
http://russianrevolution.narod.ru/revolution/polandwar.htm

или пример 19 лет спустя, когда 82 сухопутн. дивизия сразу после развертывания в районе реки Халхин-Гол, в первом же бою, побежала с поля боя.

Вот поэтому Будёный с Ворошиловым на неё (пехоту) сильно и не расчитывали. Особенно в Наступлении.
- тем более, что кавалерия, та же пехота (Рейд генерала Белова; действия Доватор и тд.) только мобильная.


3. У них (в дополнение к БТРам) были быстроходные танкетки и пушки на грузовиках. И всё равно не помогло.

Date: 2010-11-03 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2. Кавалерия не пехота. Быстро закопать лошадь в землю для отражения контратаки (действия немецкой пехоты, входившей в прорывы за танками) непросто.

3. Ни танкетки, ни пушки на грузовиках не являются самостоятельным средством прорыва обороны, в каковой прорыв за танками и должны идти БТРы. Это вспомогательные средства.

Date: 2010-11-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Длинные воздуховоды - не самое правильное дело. Сопротивление потоку растет. Но - да, можно было бы довести машинку до ума.

Date: 2010-11-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Можно помочь эжекторным принципом высасывания (заодно и шумоглушения) -- но это нужда в макетировании и продувке, на карандаше такое редко получается сразу

Date: 2010-11-03 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
25 мм только на море в мизерных количествах, емнимс. ВЯ-23 и то могли быть лучше, но приоритет был у Илов

Date: 2010-11-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Эжекторный принцип приводит к появления противодавления на выхлопе, что сильно сажает мощность. Надо, конечно, считать, но часто электровентилятор (а то и механический) и дешевле в плане потерь, и эффективнее.

Date: 2010-11-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Для четырёхтактника это не так принципиально, как для двух-

Date: 2010-11-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
О двухтатктниках и речи нет, но и четырехтактникам неприятно. Особенно на малых оборотах и большой нагрузке получается плохо.

Date: 2010-11-03 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Малые обороты и большая нагрузка.. Ну вы и затейник, монсеньор. Для того демультипликаторы после КПП и сцепление служат, чтоб обойтись. На крайняк -- лебёдочку. А электровентилятор -- это уже попозжее было.

Date: 2010-11-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык, тягач... Всяко бывает. Тем более, что оптимальные по крутящему моменту обороты, как правило, куда меньше максимальных.

Date: 2010-11-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
На такой случай пушечку не на фаркоп цепляють, а толстым тросом тянут, чтоб машина инерции набирала

Date: 2010-11-03 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Определенно можно быхо. Хоть под принудительную вентиляцию...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 12:34 am
Powered by Dreamwidth Studios