strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Оружие для настоящего бойцового кота! (кликабельно)

Положение дел на фронте в 1941-42 годах дополнительно описывать, полагаю, не надо? Немецкие танковые клинья рвали нашу оборону где хотели и как хотели - а противотанковая артиллерия просто не успевала за танковыми группами. Естественно, в такой ситуации оснащение техоты мощным противотанковым оружием было не просто актуально - жизненно необходимо! И, поскольку ПТРов попервости катастрофически не хватало (да и против танков они были, прямо скажем, не идеальным оружием), в ход пошли совсем уже странные идеи.

Так, два серьезных КБ разрабатывали противотанковые системы на основе реактивных снарядов РС-82 - с вращающимся блоком направляющих, со сложной и точно рассчитанной формой газоотражательных щитков (если интересно - черкните в комментариях, напишу), - но наиболее близким к успеху вариантом представляется мне эта "сталинская флейта-пикколо", созданная по идеям неизвестных фронтовиков.

Они не стали мудрить, а просто поставили на колесный станок Соколова к пулемету Максима три самолетных балочных направляющих РО-82, перевернув их вверх ногами. А проблему защиты стрелка от газового потока решили просто до примитива: вынесли наводчика вбок. В принципе, направляющие могли быть сведены в одну точку на дистанции прицеливания (метров 200-400?), что дополнительно увеличивало бы шансы на поражение танка. Однако, - не было в СССР тогда кумулятивных БЧ, еще не успели идею уловить. А на чисто кинетическом ударе, даже вместе со взрывом, пробиваемость выходила с неподвижного станка (а не с мчащегося со скоростью 100м/с самолета) даже не 50мм, а хорошо если 25-30. Чего для поражения танков было уже недостаточно.

А жаль... Несмотря на страшную демаскировку позиции - такие установки, предварительно нацеленные (а то и пристрелянные) на ориентиры, и с длинным пусковым кабелем - могли бы стать крайне неприятным сюрпризом для атакующих танков. А после того, как отстреляются - пускай разбивают ответным огнем, все равно стрелок в надежном укрытии, а установка копеечная. Но - не сложилось. Увы.
P.S. Вообще, кстати, от такой установки - полшага до турбореактивного снаряда в пусковой трубе, ТРС-82 был уже создан, правда, только в 1943 году - а это уже готовый гранатомет вполне современного типа... Но это мы сейчас понимаем.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-10-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы явно недооцениваете фугасное действие РС-82. "Тигров"-то у немцев в 1941 году тоже не было, а Pz-I или Pz-II такой снаряд развалил бы как картонку. Что, собственно, и происходило, когда летчикам удавалось добиться прямого попадания. Да и тройке бы не поздоровилось. Снаряд ведь не бронебойный, так что его скорость особой роли не играет. От попадания РС происходил пролом брони на большой площади. Я как раз на днях читал статью о противотанковых средствах в "ТиВ". Кстати, и динамореактивные противотанковые орудия почти современного типа создавались еще в предвоенные годы, но все разработки были остановлены после того, как их блестяще, но к сожалению, отрицательно, пропиарил Курчевский. Правда, надо признать, что в довоенных разработках не было главного компонента РНГ - кумулятивной БЧ, так что все равно тогда бы ничего не вышло.

Date: 2010-10-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ой, чуть не забыл - про газоотражательные щитки, конечно, интересно!

Date: 2010-10-24 10:43 pm (UTC)

Date: 2010-10-25 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
В электронном виде будет полезно этот ТиВовский материал уконспектировать :)

Date: 2010-10-25 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
При попадании (а) куда и (б) какого снаряда? В борта и крышу, РС-132 - да. А в лобовую броню, да РС-82, да на малой скорости... Неа. Даже двойки были спереди экранированы до 30-35мм, что делало стрельбу РС-82 по ним делом бессмысленным.

Date: 2010-10-25 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Прислать скан номера?

Date: 2010-10-25 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Для бронебойной версии РС-82 (РБС-82) заявлено 50 мм. За вычетом скорости самолета в борт должно быть достаточно эффективно. Не знаю, может быть этот материал и не очень достоверен, но что имеем...

Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"А на чисто кинетическом ударе, даже вместе со взрывом, пробиваемость выходила с неподвижного станка (а не с мчащегося со скоростью 100м/с самолета) даже не 50мм, а хорошо если 25-30."

- так об этом и говорю... Скорость с неподвижного станка практически на треть меньше, т.е., кинетическая энергия, а значит и бронепробиваемость меньше, примерно, на 40%.

При том, что меньше 30мм со лба не было даже у легких танков. А в борт/корму пехотному противотанковому ракетомету, в отличие от самолета, стрелять затруднительно.

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
C этим, конечно, не поспоришь...

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
+ с такой короткой направляющей рассеивание было не меньше 1:50, так что по танку даже со 100 м попасть можно было чисто теоретически (а это еще активный участок)

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
1.Пробитие брони необязательно для вывода танка (или экипажа) из строя. Неоднократно слышал, что попадание 122мм ОФ снаряда современный танк из строя выводит, хотя броню и не пробивает. Правда или нет - не могу сказать.
2. О наличии кумулятивной БЧ. Веремеев упоминает (и приводит фото)довоенной противотанковой мины ЛМГ, которая представляет собой ракету с кум. БЧ, маскируемую на обочине. Он утверждает, что подобные мины летом 41го применялись.
так что скорее можно говорить об отсутствии возможностей выпуска кум. БЧ для РС в значимом количестве.
3. С другой стороны, предлагаемый метод применения ракетомета от существовавшего ФОГа мало чем отличается. А результативность ФОГов неоднозначна.

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Попадание даже не ОФС, а просто болванки 122-мм калибра портит танк. Удар такой, что двигатель, как правило, глохнет и может выйти из строя нежная начинка, перекоситься башня и так далее. Легкому танку и оторвать башню можно. Но взрыв при этом не обязателен. С другой стороны, попадание 82-мм мины танк из строя не выводило. Ненаправленный взрыв гораздо безопаснее удара болванки.

2. У Веремеева есть обоснованные сомнения в ее кумулятивности. Тем более, что если кумулятивный эффект знали и умели - то сделать воронку в БЧ РС-82/132 было бы куда проще, чем извращаться с ударными РБС-82/132. А ведь с ними (РБС) - так-таки возились всерьез.

3. Дальность стрельбы и мобильность пусковой гораздо выше. Это принципиально влияет на тактику.

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
1. Ну я читал, что экипаж глушится. Хотя вы правы, 82 мм мины на что нибудь крупнее Т-1 не хватит в этом плане:)
2. Веремеев в примечании к статье свои сомнения в кумулятивности снял. Правда, вопрос о дате появления девайса на свет остается открытым. Проблема с кумами не в том, что не знали и не умели, а в том, что остродефицитных материалов они требовали. Отсюда, очевидно, нежелание массово производить малоэффективные (по сравнению со ствольной артиллерией) РСы и мины.
3. Дальность стрельбы - сомнительна, с учетом точности попадания (подозреваю, от устройства отказались именно из за этого недостатка). Мобильность - аналогична, Вы же предлагаете прятать ракетомет в кустах, и управлять им дистанционно. От ФОГа (в варианте тележка на колесиках) мало чем отличается:). Проблема - сильно уязвим к воздействию артподготовки. Даже закопанные ФОГи от этого страдали.

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
В ту пору взведение взрывателя было возможно только по окончании разгона РС, а это порядка 100 м. К тому же и с взрывателями для обычных кумулятивных артснарядов были проблемы до конца войны.

Re:

Date: 2010-10-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
значит это орудие для партизан.) - налёт на укреплённую школу, превращённую в казарму "туземной" полиции, жел.дор станцию и эшелоны на путях и прочие акции устрашения.

Date: 2010-10-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Для партизан идеальны турбореактивные, типа китайских 107 мм. Запускались хоть с шиферного листа, таймер - банка с водой. А тут таки высокотехнологичный станок, который вряд ли получится спасти

Date: 2010-10-25 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Не, у меня самого лежит, так что отсканить проще :) А вот разместить в сети, чтоб можно было ссылаться -- дело полезное, которым я-то не займусь :)))

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 04:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
из какого орудия ? а почему мотор глохнет ? он совсем ломается или может быть запущен снова ?

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Пушка-то прошибет, так что речь о гаубичной баллистике. М-30 и около.

2. Глохнет != ломается. Может быть запущен, если мехвода не контузило до бессознанки. Просто у поршней не хватает сил на проворот в момент встречного удара.

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Нашел фото попадания РС-82 в крышу МТО Pz.III - небольшой отрыв 15-мм брони по линии сварки. И только.

2. А что сложного в кумулятивном снаряде? Что там дефицитного в воронке с жестяной облицовкой? Опять же, ПТАБы же освоили, и ой как массово. Что-то тут непонятное.

3. Его прикапывать не надо, стрелять можно как из "максима", развернувши станок и плюхнувшись на пузо. Была бы кумулятивная БЧ - вышло бы дело. К 43 году турбореактивные снаряды же довели.

Re: Читал, а как же.

Date: 2010-10-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Взрыватель к РСу ближе по требованиям к прочности и к времени срабатывания к взрывателям ПТАБ-2,5-1,5 - а их было сброшен больше 14.5 миллионов... Что-то тут не так.

Date: 2010-10-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На торрентах есть, но вот библиотечку бы сделать было полезно.

Date: 2010-10-25 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Принято, во второй половине ноября будет. Сообразно движению очереди сообщений.

Date: 2010-10-25 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
На торрентах журнал в целом, наверно, а я о материале-выжимке со сноской на публикацию, который можно было бы привлечь, как аргумент или подарок при сетевом общении :)

*с интересом*

Date: 2010-10-25 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а как банка с водой работала?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 07:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios