strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

К броску через полюс готовы! (кликабельно)

Едва успела отгреметь Вторая Мировая война, как интересы бывших союзников ожидаемо, но все равно очень быстро - стали прямо противоположными и взаимоисключающими. Но сама природа позаботилась о том, чтобы Третья Мировая начаться не смогла бы. Или, по крайней мере, если бы и началась - то с большими трудностями. О чем я? О том, что две сверхдержавы, волею случая, оказались на разных материках. Так, что прямая наземная агрессия была практически нереальна. Нет, конечно можно закидать друг друга бомбами и ракетами, устроить заварушку в старушке-Европе, но основные силы армий СССР и США разделяли океаны. Однако, один из них был для техники, все-таки относительно проходим...


еще на одной гусенице, но уже с теплым кунгом (кликабельно)

Понятное дело, что речь о Северном Ледовитом океане. Так вот, для проведения "экспериментальных и изыскательских работ" в Арктике были в 1947 году приспособлены два плавающих транспортера LVT-3. Изначально рассчитанные на теплые моря машины закрыли сверху, радикально утеплили и все такое. В результате они превратились во вполне комфортабельные "вахтовки" для разведчиков, изучавших ледовые поля. Способность же машин плавать - была их очень важным свойством, можно было не бояться провалиться в полынью. Правда, после всех этих модернизаций машина потяжелела, а снег слабее песка, так что для снижения удельного давления до приемлемого уровня их пришлось оснастить сдвоенными гусеницами. В таком виде они даже в снег не проваливались практически.

Date: 2010-10-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
А через 10 лет и наши как всегда сварганили, что-то превосходящее аналоги и назвали это нечто ... "Пингвин"...

Image

Image

Правда, предназначение у него было гражданским...

"Пингвин"...

Date: 2010-10-22 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А похож.

Date: 2010-10-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Опередили.. Ж8-)))))

Date: 2010-10-22 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Так вот, для проведения "экспериментальных и изыскательских работ" в Арктике были в 1947 году приспособлены.." - А-а, вот значит у нас почему в это время там плавали дрейфующие "гражданские" научные станции.)

Date: 2010-10-22 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Однако с 1937-го (СП-1, "Папанинцы")долго ждали...

"Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А Тогда они (Запад, вкл. и США) не считали СССР серьёзным противником.

Это крайне существенный момент не воспринимающийся нынешней публикой "на интуитивном уровне", т.к. закрыт сверхдержавным статусом СССР после 1945 года.

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Ну, всё-таки в Арктике тогда (30-ые годы) Советский Союз был совсем не пасынком. "Челюскин" и Северный морской путь, СП-хх на от полюса до Гренландии, Чкалов и Байдуков на Ант-25, спасение Нобиле.

ЗЫ. МС оффис не знает этих имён, сволочь.

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, я знаю http://www.polarpost.ru/f/uploads/3_a_oeaioda_-_eeuey_iacodoe.jpg

Но я не об объективных реалиях, а о субъективном.
А отношение к СССР у западных государств в 20-х было, в принципе, презрительное (в т.ч. и из-за "провальных" результатов выступления царской армии в ПМВ).
И "по инерции" оно у них оставалось примерно таким же и в 30-х, - как к слабому, неспособному "участнику", наподобие тогдашнего Китая.

А вот уже после 45-го советские полярные "исследования" стали волновать.

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
В 20е СССР в Арктике почти никто и звать никак, а вот перелёты Чкалова и Громова - показатель для США очень не хилый. СМП - да, скорее для внутренних нужд, и на западе остался малооцененным...

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не то, чтобы только для внутренних нужд... Может быть западники и пользовались бы короткой дорогой из Атлантики в Тихий океан, но: 1) не верят в то, что круглогодичная навигация по СМП возможна. Не убеждают их атомные ледоколы, они все еще думают, что это так, случайность. 2) Для этого все же нужны суда усиленного ледового класса. Ледокол ледоколом, но и разбитые льдины опасны для транспортов. И 3) по большому счету, нормально буднично работать на Крайнем Севере могут только наши. И то без восторга.

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-11-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> 20е СССР в Арктике почти никто и звать никак

Эээ = гремели наши в Арктике еще как...

1927 - спуск американских флагов и вышвыривание американских факторий с островов у Чукотки (был скандал, но помогать своим частникам правительство США отказалось)
1928 - спасение Нобиле из "красной палатки" и спасение немецкого несостоявшегося "Титаника" - "Монте Сервантес" поймавшего льдину и чуть не утопшего (в 1930м желание лайнера испольнится - он утопнет в аргентинских водах, но тут его наши спасли да...).


Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В принципе, да, но почему "исследования" в кавычках? Может быть и следили за американскими подлодками (во вторжение по дрейфующим льдам я, честно говоря, не верю. Это и нам не под силу, а американцам и подавно), но все-таки основное назначение СП - метеорология и гидрология. Кухня погоды, как-никак. Неужели вся эта огромная сеть из тысяч метеостанций, на каждом островке, на каждом мысу - это все было для слежки? За кем?

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-23 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
<----ironic mode on---->
Но планы вторжения рассматривались! :-) Было несколько проектов транспортных ПЛ
664
Image

748
Image,

717
Image

И не просто с аппарелями, но и "кипятильниками" для создания полыньи...
<----off---->

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, эти проекты знаю. На мой взгляд, они вполне реальны. Но не по дрейфующим же льдам на наземной технике! Было, кстати, несколько проектов транспортных подлодок - танкеры пр. 681 и 927, контейнеровоз-лихтеровоз для снабжения северных портов на базе пр. 717 (у него убрали аппарели и добавили еще два грузовых люка в корме), еще видел прожект контейнеровоза на базе пр.941, но это, мне думается, уже фигня. Я так думаю, потому что проект родился в 90-х, и как все, рожденное после перестройки, придуман для попила бабла. Ну пусть ранние транспортные ПЛ создавались как военные транспорты снабжения (применительно к 664 это так), но контейнеровоз, требующий для разгрузки портовые краны, уж точно сугубо гражданский.

Кстати, были еще два интересных проекта - 621 и 626. Десантные корабли-танковозы. Я на них наткнулся, когда искал подтверждение или опровержение вашим словам про "кипятильники". Вообще я в них не поверил, потому что это 1) нереально 2) не нужно. Крупные лодки пр. 667, 941, 955 имеют прочную конструкцию носовой части и боевой рубки, позволяющую взламывать льды при всплытии без всякого подогрева. Однако, вы оказались правы - в проекте 621 было предусмотрено протаивание небольшой полыньи для шахты, через которую выходил десант. Правда, сам проект забраковали. Я так понимаю, что вместе с атомной ЭУ ему на смену пришел проект 748.

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Patetlao верно пишет - в северных делах силён был авторитет норвежцев, финнов (особенно пиар белофинской войны), всякие там разные даже итальянцы со своим Нобиле, англичане и американцы, канадцы, а Совдепия - ну мало ли что они там - "дикий народ, дети гор".

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Вот как раз серию СП норвеги с финнами оценили. Поскольку хорошо себе представляли, что это такое - Север...

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
но никому не сказали - ибо вокруг "все этти англичччаннне и аммерикааанцы, чттоо онни поннимааают в Сеееверее" :)

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Авторитет-то силен, но особых достижений за ними не наблюдается. Особенно на фоне наших - города за Полярным Кругом (промышленные!), СМП, метеостанции на каждом мысу, те же дрейфующие станции.

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
все засекреченные либо НКВДшные...

Re: "Однако с 1937-го ..."

Date: 2010-10-23 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы или шутите, или пересказываете западную мифологию. При чем здесь НКВД? Если разведка, то это ГРУ тогда уж. Но на самом деле, и не оно тоже. Управление Главсевморпути это вообще была гражданская организация. Даже не военизированная. Те, кто там работал, были штатские, во время войны они получали бронь от армии.

PS. У нас в школе был учитель географии - он был по профессии метеоролог и радист, работал на метеостанции на Северной Земле. Потом уволился и обратно туда уехал. Обычный штатский метеоролог.

Date: 2010-10-22 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
У нас в области арктического танкостроения позаборестее проекты были...
http://mphjnq.blu.livefilestore.com/y1pwSKKA3PgkSd4r0-S7NOBdBRk4kE1nCE0DY-sHC34k3yXl8bGjGxVz0AMkeCpRXXGMiYEOFSOoQKQYlw1ov9PY_jqO-x7J014/TM_07_1937%20L.jpg?psid=1

Date: 2010-10-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Это, извините, талантливые иллюстрации к интересной статье доктора технических наук профессора Георгия Иосифовича ПОКРОВСКОГО, которые он сам и выполнил. В отличие от реально созданных "арктических" LVT-3 и "Пингвина". Профессор описывал технику, которую предстояло создать, на уровне подводной лодки Пионер из романа Г.Б.Адамова "Тайна двух океанов" - тоже вроде всё правдоподобно, но...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios