strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Т-26-5 во дворе завода (кликабельно)

Ко второй половине 30-х годов ХХ века слабость основного советского пехотного танка Т-26 была уже более чем очевидной. Неплохой по меркам еще пятилетней давности танк - с появлением нового поколения противотанковых вооружений стремительно превратился из грозного оружия в мишень. И, с каждым годом, все более легкую мишень. Не зря увеличение толщины бронирования - это основная линия разработки танков того периода. Не отставали и в СССР, да как бы и не впереди планеты всей шли - вот и машина назначения Т-26 было решено довести до приемлемого уровня. Перспективная машина, получившая обозначение Т-126СП еще только задумывалась, так что решили быстренько сделать что-то пристойное.


C новым мотором - по любому уклону! (кликабельно)

Надо сказать, что по-моему, вариант Т-26-5, разработанный в КБ завода №185 (ведущий инженер - т. Жуков, общее руководство С.А. Гинзбург) вполне удался. При создании машины были "расшиты" практически все узкие места старенького "виккерса", и при внешнем сходстве получилась совсем другая машина.

Совершенно очевидно, что ахиллесовой пятой Т-26 был слабосильный двигатель всего в 90л.с. - ни о каких серьезных усилениях брони при таком двигателе говорить было невозможно. Поэтому новая боевая машина проектировалась уже под новые моторы - начав испытания с бензомотором мощностью 129л.с., к их окончанию танки пришли уже с дизельным мотором "объект 744" мощностью 160л.с. Это позволило заметно усилить броню "дизельного" танка. По разным сведениям он получил то ли 20мм цементированной брони вкруговую, то ли дифференцировано, 30мм спереди и 20мм по бортам. Пулемет ДТ был заменен на куда более мощный пулемет ДС (не ДС-39, а пулемет конструкции Соколова), второй ДС в шаровой установке был установлен у мехвода. Масса такого танка уже была ближе в 12 тоннам, - но дизель обеспечивал ей вполне пристойную подвижность.


экспериментальные подвески. Слева - завода №174, справа - "типа Шкода" (кликабельно)

Попробовали справиться на Т-26-5 и с архаичной английской подвеской. Помимо "шкодовской" версии - были испытаны варианты завода №174 со спиральными пружинами (они куда дешевле и проще в обслуживании, чем оригинальные) и конструкции инженера Переверзева, в варианте долженствующем увеличить ход опорных катков, что необходимо при повышенных скоростях движения. Однако, подвеска Переверзева, все обеспечивающая, технологически преемственная имеющейся в производстве - приводила к частым спадениям гусеницы, а конструкция завода №174 - простая и технологичная - оказалась не очень удачной. Поэтому после всех пертурбаций танки продолжили испытания со старой подвеской.

К сожалению, в 1940 году с началом работ по проектировке Т-126СП работы по такой многообещающей модернизации были прекращены. Самое обидное, что судя по всему, размеры МТО сильно не изменились, и если бы работы довели до ума - то "экранированные Т-26" (при установке нового двигателя) с общей толщиной брони миллиметров в 50, - и не потерявшие при этом в подвижности - вполне могли бы потягаться с немецкими танками и ПТА. Но - не умели у нас с подстраховкой тогда работать, да и промышленность не способствовала... Увы.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-09-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Думаю торсионы на них-ТОГДА не потянули..

Date: 2010-09-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Торсионы-то как раз и потянули, а вот дизель...

Date: 2010-09-13 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Торсионы там некуда пихать просто было. Плюс получается такая переделка ходовой, что проще новый танк спроектироваться и сделать.

Date: 2010-09-14 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да хотя бы 129-сильный бы бензомотор массово поставили. Уже 40мм на лоб можно было бы поставить запросто - а это уже не по зубам немецким 37-мм пушкам со средних дистанций.

Date: 2010-09-14 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
При взгляде на первую картинку даже испугался: сразу вспомнились "летающие танки" КБ "РАТАН", Ризеншнобель и прочее. Еще тень такая под ним... Надо думать, взвешивание, или просто танк приподнят на домкратах.

Да, модернизация, начнись она вовремя, могла бы серьезно изменить ход войны... Очень и очень серьезно и перспективно. Не сложилось, увы. Нескольких лет не хватило, чтобы научиться предусмотрительности в промышленности, и то, не факт, что без войны бы научились. В войну уж очень хорошие были учителя - что фрицы, что союзники.

Date: 2010-09-14 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да уж... Если бы в середине 30-х в военной технике пошли путем разумной эволюции, а не революции (как я уже писал давным-давно, например: однобашенная модификация Т-28 на торсионах и с длинными пушками от 76 до 95 мм - вместо сырого, как Тихий Океан Т-34, тем более, что все уже было готово и испытано уже) - все могло сложиться совсем иначе. Но - хотелось "всё и сразу"...

Date: 2010-09-14 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
однобашенная модификация Т-28 на торсионах и с длинными пушками от 76 до 95 мм
- так эта модификация прорабатывалась на самом деле, или это ваши размышления? Я такого не знаю, а журнал ваш до самого начала не дочитал, времени не было. Что-то в этом есть, но ведь помогло бы только в начальный период войны, все-таки Т-28 был танком предыдущего поколения - слишком большой, недифференцированное бронирование без рационального наклона и т.д.

Date: 2010-09-14 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Варианты Т-28 на торсионах и с длинными пушками были и в металле (я про них писал), а версия без пулеметных башенок, на полметра укороченная и с дифференцированным бронированием (которого не было у Т-34 и КВ-1, прошу заметить) под названием Т-28У и Т-28Ц (разных КБ) - находилась в предварительной проработке. Но все их "слили" в пользу радикально новых танков.

А если убрать башенки - то монолитный наклонный бронелист миллиметров на 60-80 - сам просится вперед встать. Там иначе даже просто некрасиво получается, и развесовка пострадает. Придется всяко лобовую броню утяжелять. Ж8-))

В плюсах имеем лобовую броню как бы не больше, чем у КВ-1, совершенно надежную силовую установку и трансмиссию, простых выкроек корпус, просторное МТО, куда можно ставить любой мотор (хоть списанный радиальный самолетный М-22 и его родственников, хоть В-2, когда его доведут до ума) или комбинацию моторов, как на Шерманах (буде в войну припрет), просторную трехместную башню с поликом и так далее. При несильно большей высоте танка и разумной (после укорочения) длине.

Но - увы...

Date: 2010-09-14 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Про вариант с торсионами я прочитал. Как я понимаю, это было фактически полностью новое шасси, которое потом унаследовали машины семейства КВ. Длинные пушки оказались сырыми и застряли в процессе испытаний, вроде? Со всем остальным соглашусь, кроме надежной силовой установки и трансмиссии - ведь практически все Т-28 в войну были потеряны как раз из-за поломок трансмиссии. К мотору-то особых претензий не было. И выжившие продержались долго в основном на Ленинградском фронте за счет того, что в Ленинграде были к ним запчасти. Ну и насчет лобового листа в 80 мм вы, пожалуй, загнули - вся-то машина имела противопульное бронирование... Если брать экранированный вариант и закладываться на чуть ли не двукратное увеличение веса с учетом радикальной переделки ходовой - ну тогда еще может быть, но морда будет полностью новой - там же исходно была будка для водителя из совсем тонкой брони, вся из одних створок. Если ставить монолитный лист, то надо делать люк наверху и перископы и получилось бы как у Т-54 10 лет спустя. А перископы были тогда у нас?

Date: 2010-09-14 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
из Вики: по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники).
Однако далеко не все имевшиеся в наличии танки были в боеготовом состоянии — сказывалась изношенность большинства машин и хроническая нехватка запчастей к ним, которых Кировский завод в связи с переходом на выпуск других машин выпускал все меньше.


- ну вот последняя фраза как раз подтверждает ваши тезисы из начала топика :(

Date: 2010-09-14 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Пушки? А что пушки, на Т-28 обкатывались Ф-32 и Ф-34 - знакомые названия? А уж Л-11, с которой начал свою карьеру Т-34 - вообще для Т-28 "родная".

2. Была версия Т-28С, у которой к КПП претензий не было никаких уже. Тем более, что поломки, от которых теряли Т-28 были-то, по большей части ерундовые.
…По своему техническому состоянию танки Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов. В большинстве своём они требовали замены двигателей и по своему техническому состоянию не могли быть использованы в длительной операции. К 22 июня имелся 51 танк Т-28, из них выведено по тревоге 44 машины. Практически полное отсутствие запчастей сразу пагубно сказалось в период военных действий. Машины зачастую выходили из строя по малейшим техническим неисправностям…
3. Броня противопульная? 30мм на лбу - это не противопульная. Опять же: Т-28Э таскал вполне себе противоснарядное бронирование, а если бы его укоротить и избавить от лишних башенок - то и подавно.

4. Перископы.. Да, перископы это проблема. Но поначалу можно было бы поставить и просто триплексы в лобовом листе, а к перископам перейти позже. Все равно не люк в пол-морды Т-34.

Date: 2010-09-14 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тогда (1941 год) во всем была такая идиотская ситуёвина. Одно УЖЕ не производим и не обслуживаем, а другое ЕЩЕ толком не производим и не обслуживаем. В итоге (не)имеем НИЧЕГО.

Годом раньше или позже Гитлеру бы пришлось куда труднее, самый верный момент поймал, надо признать.

Date: 2010-09-14 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кстати, даже забронированный по самую маковку Т-28Э имел всего лишь 32 тонны веса, как Т-34-85, который на перетяжеленность не жаловался. После урезания получился бы танк с бронированием тяжелого, и весом среднего (тонн 30, если даже не чуть меньше), при пушке как у тяжелого танка - фактически, был бы первый ОБТ, способный заменить и Т-34 и КВ-1.

Date: 2010-09-14 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как некуда? Вот в те же узлы качания балансиров и воткнуть, с сохранением всех тележек - всего 2(4) торсиона. Например. Индивидуальная подвеска при его скоростях не нужна, а на малых балансирная даже плавнее идет.

Date: 2010-09-14 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1) А что это за 95-мм пушка?
2) Какая там была КПП? Наверняка же узлы трансмиссии КВ были такими же или сохраняли преемственность решений, почему же на КВ-1 и КВ-1с с ними было столько мучений?
3) угу
4) я подумал про смотровой лючок-пробку, как у ИС, но писать не стал, там и так был целый трактат.

Date: 2010-09-14 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
был бы первый ОБТ, способный заменить и Т-34 и КВ-1
- Ну как бы да. Появится возможность махнуть в 1939 год - так и сделаем!

Date: 2010-09-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. 95 - это уже так, оверкилл и сырость. А все 76-мм и 85-мм пушки вставали нормально.

2. Увы, КВ-1 был вообще с нуля в части МТО сделан. Совсем. Да, КПП вышла небольшой и все такое (у Т-28 вон какая дурища-то) - но с надежностью мучились всю дорогу.

4. Как вариант, да.

Date: 2010-09-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага. Только 1939 - поздно. Надо лет на пять раньше, чтобы без суеты. Ж8-)))

Date: 2010-09-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Таковой не производился.

Date: 2010-09-14 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
СЕРИЙНО не производился. А проработки были, много и разные.

Date: 2010-09-14 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] c9050.livejournal.com
Люблю Т-26 всем сердцем, зверь машина, еже бы двигатель помощнее и броню потолще. :) Вообще советую сделать пост по польским танкам - если источники не врут, то это и правда был прогресс и эволюция.

Date: 2010-09-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] c9050.livejournal.com
Вот-вот. Но как смотрелся бы БТ с 40 мм лобом...

Date: 2010-09-14 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
2. Ах, вот оно что... Тогда понятно.

Date: 2010-09-15 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Мы помится об этом говорили :)
Если вспомнить сколько разных ездящих и пуще летающих машин никуда не двинулись из-за того, что движки не пошли в серию - страшное дело. Ну хилая промышленность еще быля. Факт.

Date: 2010-09-15 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Годом раньше с ком составом был совсем швах. И совсем не было новой авиации.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios