strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
- Прекрасно! - воскликнул председательствующий. - Можете ведь, если захотите! А теперь перечислите болезни ног, которыми вы страдали...
- Ревматизм.
- Еще?
- Перемежающаяся хромота.
- Очень хорошо. Еще?
- Насморк, - сказал Перец.
- Это не болезнь ног.
- Не знаю. Это у вас, может быть, не болезнь ног. А у меня - именно ног. Промочил ноги, и насморк.
- Н-ну, предположим. А еще?
- Неужели мало?
- Это как вам угодно. Но предупреждаю: чем больше, тем лучше.
- Спонтанная гангрена, - сказал Перец. - С последующей ампутацией. Это была последняя болезнь моих ног.

Ladungsträger auf Fahrgestell Bren(e)

К чему эта длинная цитата? К судьбе изображенного на фото обгрызенного Universal Carrier. Недовольные скоростными показателями своих "сухопутных торпед" Голиаф, а так же их смешной грузоподьемностью, немцы пробовали использовать в качестве носителей зарядов взрывчатки трофейные карриеры. Нет, конечно делать такие одноразовые шасси как бы и дороговато, а трофеи если использовать, - то вроде бы и ничего, кошелек терпит. Тем более, что на тележку помещалось аж 460кг ВВ, в шесть раз больше, чем на Голиафе, а уж подвижность и вовсе несравнимая.

Так что эта тележка - такой же "камикадзе-танк", как и всякие там Голиафы и их французские и японские аналоги.

Как минимум 17 машин такого типа были применены при попытках взять Ленинград в 1942 году, плюс неизвестное количество машин, у которых ДВС был заменен на электромоторы и кабель в 1200 метров (для увеличения носимого заряда до 650кг) были в составе Panzer Abteilung 300 под Севастополем, где их использовали для атаки на укрепления (эффект неизвестен, к сожалению).
(deleted comment)

Date: 2009-05-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Телетанк, все-таки не "торпеда", по моей памяти. Немцы, опять же, ухитрялись с каким-то успехом свои Голиафы применять даже. Так что я бы не стал заранее говорить про безуспешность.

Date: 2009-05-30 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так советские телетанки и под Севастополем применялись. Один танк немцев уничтожели, а дальше - сбой в управлении.

Date: 2009-05-31 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У немцев с радиоэлектроникой дела обстояли получше, да и укрепления подрывать - не за танками в поле гоняться.

Опять же, Голиафов настрогали столько, что в РККА даже специальное руководство по борьбе с ними выпустили, централизовано.

Date: 2009-05-31 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
и да и нет. там сложнее. есть даже предположения, что захват советских телетанкеток придал импульс программе "голиафов"
(deleted comment)

Date: 2009-05-31 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а вы сначала на мои ответьте :) а потом я на ваши


у нас улица с двусторонним движением
(deleted comment)

Date: 2009-05-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Пожалуйста.)

Date: 2009-06-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.popmech.ru/article/3857-tanki-kiborgi-i-radioterror/
10 абзац про ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМЫЕ ЭЛЕКТРОТАНКЕТКИ ЭТ-1-627.

вот биография Казанцева:

"В Белорецке он прошел прекрасную инженерную школу, здесь же начались его научные изыскания, зачастую переходящие за рамки металлургии. Работая над модификацией производственного процесса перегонки вагонеток, молодой Казанцев неожиданно для самого себя приходит к мысли о конструировании межконтинентального электрического оружия. Идея создания электропушки приводит его в Москву. Красные комиссары Г.Орджоникидзе и М.Тухачевский оценили новаторство Казанцева, предложив ему работу в подмосковном городе Подлипки на артиллерийском заводе (это, как я понимаю, №8 им.Калининна, где то 1934 делали зенитки Лендера, ставшие К8). Принцип изобретения Казанцева был чрезвычайно прост – разгонять снаряд не порохом, а последовательно включающимися электромагнитами. Однако в тот период невозможно было найти подходящий источник энергии для этого устройства – «розетка» для прибора должна была быть «Ниагарой в спичечном коробке». Мысль ученого была признана «опережающей», и чертежи Казанцева отправились в архив до лучших времен. Другое изобретение Казанцева нашло практическое применение на полях Великой Отечественной войны. Он придумал и совместно с профессором (Андроником) Иосифьяном сконструировал танкетку – сухопутную торпеду. Специально для производства танкеток был создан завод, в шутку прозванный «Институтом имени Жюля Верна», а позднее ставший ВНИИ электромеханики (!). Это изобретение, предназначенное первоначально для обороны Москвы, прошло испытание в боях на Керченском полуострове и даже помогло прорвать кольцо Ленинградской блокады. Уйдя на фронт рядовым солдатом, Казанцев вернулся с войны в чине полковника и с орденом Красной Звезды на груди. Танкетки Казанцева и Иосифьяна теперь можно увидеть в Музее боевой славы на Поклонной горе."

Ещё про советские теле-танкетки (а не ТТ-26):
http://dr-guillotin.livejournal.com/44072.html#comments


"Работы по созданию телемеханических танков Т-18 были начаты московским отделением Остехбюро в инициативном порядке, поэтому, когда Остехбюро получило задание Реввоенсовета на создание Т-26, прежний опыт был весьма кстати. Разработка Остехбюро оказалась более удачной, и в 1935 году заводу "Радиоприбор" было поручено серийное производство телетанков Т-26. Было изготовлено 30 групп таких телетанков.

Следующей работой Остехбюро было создание телетанка БТ-7 с химвооружением. В дальнейшем значительное количество танков БТ-7, а также Т-35 было оборудовано системой пультового сервоуправления, разработкой которого занималось Остехбюро. Серийное изготовление танковой аппаратуры было поручено заводу № 123. Радиотелемеханическая аппаратура разрабатывалась для танков Т-20, Т-38 и Т-26.

Это офиц. история "института Бекаури" (ВНИИРТ):
http://pvo.guns.ru:80/book/vniirt/index.htm
(deleted comment)

Date: 2009-05-31 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, насчет размера не знаю. Боргвартов (Sd.Kfz.301) примерно такого же размера применяли вполне успешно (ну, плюс-минус, конечно). Что он, что карриер, - гораздо меньше и незаметнее Т-26, который, действительно, для телеуправляемой системы великоват.

Date: 2009-05-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да и более мелкие "штуки" чем Т-26 были. Причём после "освобождения Бреста" - то есть год уже 1944-ый.

Это известные (как упоминание о советских дистанционных опытах) мемуары Харченко. Вот весь отрывок:

"В роте Шелепова мы попытались для подрыва огневых точек еще раз испробовать управляемые по проводам танкетки с взрывчатыми веществами. История с этими танкетками началась после освобождения Бреста.

В бригаду пришла радиограмма из штаба инженерных войск фронта: «Вам направляется новое оружие. Прошу организовать всестороннее испытание и проверку. Прошляков». Естественно, такое сообщение заинтересовало многих в штабе бригады, и особенно работников технического отдела.

Через несколько дней «новое оружие» прибыло. Выяснилось, что это так называемые телетанки — небольшие танкетки, начиненные взрывчаткой с электродвигателями, управляемые по трем проводам. Предназначались они для борьбы с долговременными огневыми точками и атакующими танками.

Телетанки разрабатывались в Советском Союзе еще в конце двадцатых — начале тридцатых годов. Без особого успеха испытывали их и во время советско-финляндской войны. Машины, подобные нашим телетанкам , были и у немцев. Они носили громкое название «голиаф». Гитлеровцы применили «голиафы» на Курской дуге, и тоже неудачно.

Телетанки пришли в разобранном виде. Монтировали, пользуясь присланными схемами и чертежами. Наконец собрали и испытали. На ровном месте все шло более или менее удачно. Но когда приблизили условия испытаний к боевым, попробовали телетанк среди песчаных дюн и многочисленных ям и воронок, ничего не получилось. Танкетка [194] все время застревала. Дали отрицательный отзыв — в боевых условиях присланный образец практически применить нельзя.

В Москве с нашим заключением не согласились и прислали резкий ответ. Тогда командир бригады предложил повторить испытания в присутствии авторов телетанка . Вскоре прибыл невысокий инженер в демисезонном пальто и кепке. Чтобы он слишком не выделялся, сразу же переодели его в солдатскую шинель.

Решаем, кому поручить испытание телетанка .

— Думаю, лучше всего с этим делом справится Яша Трегуб, — посоветовал Соколов. — Грамотный, электротехническую академию кончил, любит разбирать различные мины, до их сущности добираться... Ему и телетанк в руки...

С мнением Соколова согласились. С изобретателем послали майора Трегуба. Он как нельзя лучше подходил для такого задания. Живость и любознательность у этого кареглазого офицера сочетались с аналитическим умом и редкой уравновешенностью.

Испытания телетанка на переднем крае прошли неудачно. При попытке ночью подорвать вражескую огневую точку телетанк застрял метрах в ста от наших окопов.

В довершение всего группа «испытателей» попала под минометный обстрел. Был ранен один солдат, а майору Трегубу маленький осколок попал в ногу. После перевязки он категорически отказался идти в госпиталь и сел писать отчет об испытаниях «самодвижущейся торпеды», как называл телетанк инженер. В отчете указывалось на недоработку конструкции и практическую невозможность ее боевого использования на переднем крае.

Попытка использовать телетанк под Прагой тоже оказалась неудачной. Направленная в сторону огневой точки противника, танкетка наскочила на какие-то обломки и остановилась. Пришлось ее взорвать по проводам. Мы еще раз убедились, что при бое в городе, когда улицы загромождены различными обломками, использовать такие танкетки практически невозможно. Несколько позже мы хотели использовать их для отражения атак вражеских танков, но также безуспешно. Опыт показал, что, хотя идея подобной управляемой гусеничной торпеды заслуживает [195] внимания, полученные образцы технически несовершенны и нуждаются в существенной доработке".

Отсюда:

http://militera.lib.ru/memo/russian/harchenko_vk/08.html

Date: 2009-05-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, интересно!

Date: 2009-05-31 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Очень. Не то слово! У нас, кстати, писатель-фантаст Казанцев (фильм "Планета Бурь") имел к этим машинам самое непосредственнейшее отношение.)

Date: 2009-05-31 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, про Казанцева слыхал.

Date: 2009-05-31 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так это как раз могли быть его и Андроника машины.
(deleted comment)

Date: 2009-05-31 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Именно как инженерной машины, - разрушение преград, противотанковых заграждений, сооружений и так далее.

А за танками гоняться, - понятно, что дело дохлое.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так они, судя по отрывку, и на городских улицах застревали (Прага) - а цели им там (и до этого) были даны самые, что ни на есть статичные фортификационные.


хотя американцы где-то упоминали что гитлеровцам удавалось применять "голиафы" против их танков в городах. Кёльн, вроде бы. И не без успеха.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Ага.
2. Полагаю, что те танки были тоже "статичными объектами", вот к ним и подкрались незаметно.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
американцы вообще-то города захватывали. То есть двигались.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Движение войск не означает движения каждого танка в каждый момент времени. Особенно в уличных боях - стоит танк, простреливает улицу. Тут его и брать надо. Было бы чем.

Впрочем, может быть, Голиафов натравливали из-за прикрытия на пропоздающие по улице танки. Типа, сунулся на перекресток, а ему ррраз - и под брюхо закочило из подворотни.

Date: 2009-05-31 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Второй абзац. - Именно такую тактику они и старались использовать.

Date: 2009-06-01 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Идея неплоха.

Date: 2010-04-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Здравствуйте!

Я позаимствовала фото из Вашего журнала после того, как в своих книгах отрыла инфу об использовании электрофицированной торпеды на Курской дуге (не Голиафа, его чудовищем назвать сложно). Вот ссылка
http://lena-malaa.livejournal.com/24273.html

Но как они там передвигались, все равно понять не могу.

Date: 2010-04-28 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На Курской Дуге использовался именно Голиаф. А чудовище...

Чудовищен взрыв 60кг взрывчатки, это примерно как в 100-кг авиабомбе. Достаточно сказать, что любой танк или ДОТ, буде эту заразу к нему удавалось подвести, разваливался на куски.

Date: 2010-04-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Ясно. Ну Вы простите неучиху, я только начала учиться разбираться в военной технике. :-)

купить шкаф купе

Date: 2011-04-27 12:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В этом месяце мы с женой наконец-то завершили ремонт и подумали о заказе новой мебели для спальни, в том числе, такого немаловажного предмета мебели и интерьера как [url=http://shkafy.com/uglovye/]угловой шкаф купе[/url]. Поразмыслили насчет новой покупки и осознали, что не в силах ответить на все вопросы, вызванные нашим решением. Без опыта (пускай если и не своего), как говорится, сложно! пожалуйста, дайте совет! какой нам выбрать шкаф, и какие нюансы стоит учесть при выборе? На что нужно ориентироваться, выбирая шкаф? Или, может, его заказать? и какие материалы и комплектующие предпочесть? Для нас эти и другие вопросы выступают неразрешимой загадкой. кроме того интересны шкафы купе. в каком случае выбор шкафа купе будет гораздо разумнее, нежели покупка простого шкафа? мы хотели бы услышать рекомендации людей, купивших шкаф и могут дать хороший совет. Буду весьма признателен за ваши рекомендации.заранее благодарю!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios