strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БТ-7А с пушкой Ф-32 (кликабельно)

<деловито:> Так, товарищи санитары! Больного Купцова зафиксировать подальше от монитора и галоперидола ему. Привязали? Тогда поехали: Как-то пациент бредил насчет установки мощных орудий в танки БТ, - ну так это тот случай, когда его бред оказался близок к реальности. Не перестав от этого быть бредом, тем не менее. Но, перейдем к делу, к тому, как это выглядело в реальности, а не в бредовых снах пациента.

Понятно, что слабость вооружения танков БТ и советских танков вообще в конце 30-х годов была уже в достаточной степени очевидна для руководства РККА (что бы там Купцов не нафантазировал), поэтому работы в данном направлении велись. В частности, в башню танков БТ-7 пробовали устанавливать 76-мм орудия Л-11 и Ф-32. Про версию с Л-11 я расскажу потом, если напомните, - а сейчас про версию с Ф-32



еще ракурс БТ-7А с пушкой Ф-32 (кликабельно)

В 1939 году в башню танка БТ-7А (коль скоро она уже вмещала 76-мм пушку, правда короткую бывшую полковушку КТ-28) была втиснута длинноствольная пушка Ф-32 конструкции Грабина и изготовленная горьковским заводом №92 (завод существует до сих пор, кстати). Почему втиснута? Все-таки, казенные части полковушки и полноразмерной дивизионной пушки сильно отличаются по размеру. Да и весят они, особенно стволы, сильно по-разному. Поэтому пушка, установленная на эту машину от стандартной таки отличалась, и сильно. В частности, ствол был куда тоньше обычного (чтобы быть легче) - но изготовлен для этого из сильно легированной (читай: очень и очень дорогой - как самой по себе, так и в обработке) стали.

Пришлось и противооткатными приспособлениями заняться - чтобы пушка не вынесла заднюю стенку башни ее откат пришлось ограничить величиной 300мм, чего было недостаточно. Соответственно, отдача вышла сильной и резкой. Но и при таком ограничении в башне стало очень тесно, а работа заряжающего стала вдвойне опасней.


машина на полигоне (кликабельно)

Однако, несмотря на все эти сложности, машина в сентябре 1939 года успешно прошла полный цикл испытаний на полигоне ВАММ им. Сталина. Работа орудия была признана полностью удовлетворительной и пушка Ф-32 была рекомендована к установке во все советские танки, кроме Т-26. Соответственно, в БТ-7, Т-28, КВ и Т-34. Однако, в реальности БТ и Т-28 мимо массовой установки этой пушки пролетели, ввиду отказа от их производства. К тому времени, как Т-34 дозрел до серии - подоспела и Ф-34, так что основным носителем Ф-32 стал танк КВ-1.
+ боковая проекция машины

Date: 2010-07-11 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
=> это выглядело в реальности а не в бредовых снах пациента.
Запятая.

Date: 2010-07-11 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Согласен, поправил. Что-нить более существенное есть?

Date: 2010-07-11 08:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Привет. Других опечаток не заметил. В технике я разбираюсь не очень хорошо, но читать ваши статьи мне нравится.

Date: 2010-07-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Всегда велкам. Я еще парочку выловил. Пишу-то на бегу, увы...

Date: 2010-07-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
ни нафантазировал

Date: 2010-07-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>и изготовленная горьковским заводом №92 ...
-------------------------------
Аа, вот почему о ней речь зашла :)

Date: 2010-07-11 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну что теперь сделаешь с тем, что большинство 76-мм стволов оттуда во время войны вышло? В частности.

Date: 2010-07-12 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Кстати, а в шасси БТ-7 что-нибудь приличное по меркам 41-43 втиснуть удалось бы, если отказаться от башни?

Date: 2010-07-12 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Хм. А чем вам Ф-32 неприличная? Для 41-42 года - более чем. Любого немца насквозь, с любой дистанции. Тут проблема в другом - на июнь 41 года запас ББ выстрелов к 76-мм орудиям был МЕНЕЕ 9% ОТ НОРМАТИВА. Т.е., один-два, редко три выстрела на ствол*.

2. Без башни - это с такой толщиной брони самоубийство. Рубочной САУ приходится часто борта подставлять. Да и шасси тоже уже на пределе с Ф-32.

3. Открытая тумба с орудием если - с ограничением по крену можно про 85-мм зенитку поговорить, и это максимум. Но зачем?

* - и то что было распределялось неравномерно. В ОдВО почти нормально было, а в КОВО и ЗапВО - местами вообще ноль ББ выстрелов калибра 76-мм на целые мехкорпуса и будущие фронты. Поэтому и приходилось частенько КВ и Т-34 вместо нормального боя идти на таран немецких танков. Не от удали и дурости, а - стрелять нечем было.

Date: 2010-07-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Зачем - это я задумался, можно ли вообще было бы устроить что-то типа СУ-76, использовав тем самым "дикие тыщи"(с) шасси БТ-7 и сделало бы ли это погоду.
Но да, в сочетании с тактической грамотностью большинства командиров по применению САУ и другими объективными обстоятельствами вышло бы дорого и бесполезно.

Жаль, конечно, что ПС-3 в серию не пошла - она могла бы встать с гораздо меньшими проблемами.

Date: 2010-07-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Да и вот такой вариант вполне себе, без минусов рубочной машины. Рубка - это что-то более тяжелое, например - 122-мм гаубица (с дульным тормозом, конечно).

2. Может и не бесполезно, но тогда не умели грамотно, без потери боеспособности, перевооружать армию. Линейку БТ и Т-26 просто бросили, в надежде на новые танки. Которые еще и не начали к тому моменту выпускать. Идеи плавной поэтапной модернизации еще не ценили, война научила.

3. ПС-3? Да нет, она сильно лучше КТ-28, а вот против Ф-32/34 уже не смотрится, при том что еще и сильно отличалась по конструкции от дивизионок, что усложнило бы и удорожило производство.

Date: 2010-07-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Меньший откат, высокая скорострельность, неплохая (для начала войны) бронепробиваемость - так что её - в программу модернизации БТ, а Ф-34 - в новые танки.

Эхехе, б было на чём всё это выпускать (а также тысячи высокоточных станков) - так и война раза в два короче была бы...

Date: 2010-07-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А смысл? Учитывая отдельность производства - вместо десяти Ф-32 успевали бы наклепать пять-шесть ПС-3. При том, что уже к концу 41 года ПС-3 уже была слабовата, новые серии немецких танков ею бы пробивались только с 500-700 метров. Что недостаточно, памятуя о том, что немецкая 50-мм PaK/KwK-38 чпокала наши тонкобронные танки с километра-полутора влегкую.

Да проблем в предвоенном СССР - не пересчитать. И не только в станках дело, за что не схватись - под пальцами ползет. А еще и решения управленческие при этом принимались неидеальные совсем.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Частично это решалась использованием 3" шрапнели "на удар". Лоб тройки или четвёрки, конечно , не взять ,а в борт - вполне вероятно ; тем более - всякую мелочь, вроде двоек и БТР. Были даже грозные приказы , строжайше запрещавшие тратить ББ снаряды на шелупонь (правда в ПТО , а не у танкистов)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В борт и осколочно-фугасным можно, если хорошо попасть. Да вот только чтобы в борт - хорошо если к 43 году научились.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Так и ОФС - тоже не дёшевы ; а шрапнели , слава кровавому царизму, имелось изрядно. Да и плюсы ОФС в сравнении со шрапнелью, в калибре 76 мм естественно, главным образом в более простом применении. Для эффективного применения шрапнели от командира требовались более основательные теоретические знания.

Date: 2010-07-12 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
даешь 420-мм миномет на каждый БТ :)
ни один тигр не пролезет :))

Date: 2010-07-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
ох...
я, в общем, имел в виду вот этот ствол
http://www.avtomir.com/_files/uphoto/article_4172/26192_img.jpg

Date: 2010-07-12 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
420 не обещаю, а вот 107-мм миномет на Т-26 был, писал я о нем. И 120-мм на том же Т-26 скоро будет. Ж8-)) Следите за обновлениями.

Date: 2010-07-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
И ещё, простейшее. Ну в самом деле, а почему бы и не попробовать сделать ствол в МП −38\40 (ППШ)-250 мм? 300? 350? На всю то страну, по одному стволу в каждой позиции, да и стрельнуть.. А может пробовали, испугались что уж слишком хорошо и стали прятать этот факт?

Date: 2010-07-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насколько я понимаю, при такой навеске пороха (в пистолетный патрон больше не лезет, даже в усиленный "автоматный") выигрыша от удлинения ствола свыше ~25см уже нет. А если сделать ствол в метр и более - то пуля вообще застрянет в нарезах, не вылетев из ствола. Ж8-)))

Date: 2010-07-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Это я цитату из Купцова ввернул :) .

Date: 2010-07-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу, я понял. Ж8-))))

Date: 2010-07-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вроде бы таки есть, но ПП становится габаритами с винтовку, а стреляет всё равно как ПП. А потом придумали промежуточные патроны, да.

Date: 2011-10-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] fdv.livejournal.com
"Вечно эти русские длину с диаметром путают!" (с) ;-)

Date: 2010-07-13 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
У Грабина, в "Оружие Победы" эта опытная машина упоминалась, было даже фото,как и возня с впихиванием Ф-32 в башню БТ-7А.
From: [identity profile] altyn73.livejournal.com
....это.....
Image (http://pics.qip.ru/001I21-101mEbM/)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, БТ-42. Что такого? Машинка известная. Купцов же фанатик длинных стволов, а не гаубиц.
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Вы это...прекратите тут ещё и Фрейда приплетать насчёт длинны.:)))
И так шерстяное бронепокрытие палаты менять не успеваем...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios