strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

T18 (кликабельно)

Кто возвращается? Многобашенные машины, кто же еще? При всех их недостатках - у них не отнять способности одновременно обстреливать две (ну, сколько там у них башен) цели. Тем более, что технический прогресс способствует. Вот и в 1946 году в США была запущена разработка нового бронетранспортера с экипажем в 4 человека на шасси бронированного трактора T43E1. Новую машину назвали T18, и попала она ко мне за совершенно необычное вооружение.


как это все работает (кликабельно)

Новую машинку решили вооружить двумя башенками с пулеметным вооружением (ага, Виккерс 6-тонн, ранние Т-26 или американские М2). Но, поскольку времени прошло уже несколько, да и Вторая Мировая резко прогресс подхлестнула, поэтому башенки планировалось сделать маленькими и необитаемыми. Все процедуры с ними производились изнутри корпуса. С одной стороны удобно. а с другой, - случись что с оружием, - так его даже не перезарядить толком.


T18, вид сверху (кликабельно)

Опять же, вся эта машинерия, вместе с зажатым между башенками командиром машины занимала слишком много места. Десантников помещалось эту машину всего 10 человек, да и боевая эффективность таких необитаемых башенок обеспечить в приемлемой степени не удалось. Поэтому разработки линейки Т18 пошло в дальнейшем, по более традиционному пути. С одной башенкой и все такое. Хотя, надо признать, что они и тут ухитрились наворотить...

Date: 2010-07-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
А по дизайну - так 60-70ые года - на М113 похож...

Date: 2010-07-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык М113 был когда создан? Это один из его прямых и недальних предков.

Date: 2010-07-10 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
но машина действительно напоминает совсем другое десятилетие - где-то ранние 60-е

Date: 2010-07-10 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Но почему?? Разработка машин такой формы началась гораздо раньше - они просто не были широко известны, но по полигонам уже рассекали.

Date: 2010-07-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я говорю о стереотипе восприятия гусеничного БТРа с высокими бортами.

Date: 2010-07-11 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Стереотипы надо ломать! Ж8-))))

Date: 2010-07-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Американцы как раз могут с вами не согласиться :)

они их как раз пестуют, считая, что общество лучше "скреплено", когда люди с полуслова понимают друг друга и - о чём речь.

Кроме того С. помогают быстро ориентироваться в обстановке со многими неизвестными.

Date: 2010-07-11 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это их, сугубо американские, проблемы. Ж8-))

Ровно так же стереотипы мешают понимать происходящее, отсекая все в себя не укладывающиеся. Мешают видеть новое, и что самое неприятное - создавать новое.

Эдакое прокрустово ложе восприятия.

Лучше быстро думать и много видеть, чем мыслить стереотипами. В бытовом общении результат такой же, но жить интереснее.

Date: 2010-07-11 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
не согласен. Стереотип говорить правду, потому что "Джордж Вашингтон никогда не врал"(с) /ну, как Ленин :)/ и отмечать сообща общенациональные праздники (типа "Дняь благодарения"), понимая о чём он, не может быть таким уж плохим.

Стереотип - это то общее, что понимают все. Нет разрыва в поколениях. У людей общий культурный и исторический язык. Это важно в многонациональном и мультирелигиозном обществе. Что-то ведь должно это общество сплачивать, кроме выгоды.

Ведь самый известный стереотип - это "Американская мечта".


Вы уходите в крайность - когда общество замыкается в своих стереотипах. Я же имею в виду "золотую середину".
Знание стереотипов помогает творить не "в хаосе", а системно, улучшая то, что уже не работает в стереотипах.

p.s. недаром, как раз сейчас ЕС вводит во всех своих странах "каноны" национальной культуры каждой страны - то есть снова обращается к стереотипному мышлению.

Date: 2010-07-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А я и не говорю, что это принципиально плохо, но стереотипическое мышление - это костыли разума. Слабому (детскому) или неразвитому разуму помогает. Высокоорганизованному и умеющему "думать быстро" - мешает.

Знать стереотипы - полезно, опираться на них... Когда надо (удобно) - можно. А когда не надо - то этот "костыль" можно в качестве рычага использовать и в качестве дубины, и в любом другом потребном.

Date: 2010-07-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ЭТО я и имел в виду.

Баланс

Date: 2010-07-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ты затронул проблему поддержки баланса между устоявшейся и способной к изменениям частей чего-либо. Устоявшееся, доказавшее полезность и не подвергаемое пересмотру составляет основу, скелет. Легко изменяемое позволяет приспособлению под внешние условия. Наличие и того и другого - необходимо. Содержание их в определённой пропорции - эффективно.

Пример: современный самолёт. Форма планера и принцип двигателя - это устоявшееся; способ управления, сканирования внешней обстановки - легко изменяемое.

Re: Баланс

Date: 2010-07-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ох, только не надо про форму планера... Это СОВЕРШЕННО сегодня не устоявшееся дело. Такие невероятные формы у летадл - мех на всем теле дыбом встает! Ж8-))))))

Дело в том, что лет еще 40 назад расчету поддавалась только относительно простая схема - сейчас уже можно рассчитать любую раскладку.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Ох, только не надо про форму планера...
*****************************
Сравни форму реактивных самолётов 60-х и 2000-х. И те и другие можно описать как моноплан с острым носом, треугольным килем, стреловидным крылом, воздухозаборниками под или по сторонам и реактивным двигателем в конце фюзеляжа.

Сложившийся стереотип реактивного истребителя.

По гражданским самолётам изменений планера будет ещё меньше. Самое заметное - загнутые вверх концы крыльев. А так, что Комет, что Констилейшн, что Эрбас - выглядят почти одинаково.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По военным - ничего подобного. Достаточно упомянуть переход от классических статически устойчивых аэродинамических систем к интегральным, статически неустойчивым.

По гражданским - ну куда деваться от "трубы" с полезной нагрузкой? А именно это и определяет, в основном, схему. Но и тут есть подвижки.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ты говоришь о дефинициях, доступных профессионалам. А для простого глаза больше различий заметно между Сопсвис Кэмел и Спитфайром, чем между F-15 ор F-22.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Чуть выше я писал о роли стереотипов. В данном случае "привычка видеть привычное" мешает увидеть глобальные и принципиальные изменения.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Я и не оспариваю, что степень умения различать мелкие детали определяется необходимостью. И каждому явлению - своё место и время. Иначе получается не рационально.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Минутку. Дело не в мелких деталях (глобальное изменение аэродинамической схемы - мелочь?!)!!! Дело в особенностях стереотипического восприятия. В большом количестве случаев оно подобно шорам у лошади.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Конструктор самолётов должен знать о глобальном изменении аэродинамической схемы. Пилот об этом может знать. Администратор об этом знать не должен.

В первом случае незнание бует шорами, во втором и третьем - сохранение ресурсов, не растрачивание внимания на не нужную в повседневной деятельности информацию. Вы ведь не знаете досконально о химических и физиологических процессах выписанного вам лекарства? А о физико-химических процессах работы масла в картере двигателя вашей машины? Вот и я о то же.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не должен, или не может? Может не знать, но тогда может неверно оценить рискованность разработки и пролететь по деньгам.. Так что, наверное, хоть как-то должен понимать в чем дело.

Досконально, конечно, я о механизмах действия лекарств не знаю, но на уровне достаточном для понимания разницы между препаратами - достаточно. И как масло в движке работает - представляю себе неплохо. Вплоть до сути процессов раскисления и механизма работы присадок-реметаллизаторов.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Кючевое слово тут "достаточно". Сверх того - нерациональное использование ограниченного ресурса внимания, памяти и т.п.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Что это? Где-то видел, но не могу вспомнить, что за машина.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Прототип транспортника с повышенной весовой отдачей. Подробностей не помню, цапнул для примера первое что нашел в Сети.

Date: 2010-07-11 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Другая икона холодной войны, танки с полусферической башней, тоже начали разрабатываться в конце 40-х.

ну это понятно,

Date: 2010-07-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я ж и говорю - стереотипы.
так ведь и телевидение в Союзе ССР считается, что появилось после войны, хотя на 41-й в стране было уже 3 тыс. телеприёмников. А штатный эфир начался ещё с 25 марта 1938-го показом фильма «Великий гражданин.

Re: ну это понятно,

Date: 2010-07-11 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Явление принимается как данность после преодаления определённого порога количества свидетелей его существования. То, что "в стране было уже 3 тыс. телеприёмников" не означает, что телевидение появилось "в СССР".
А вот когда телевизор(телефон, холодильник, стиральная машина, видеомагнитофон, компьютер) из редчайшего хай-тека превратился в более-менее привычную часть повседневного обихода... :)

Date: 2010-07-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, а я в данном случае без "политических" подколок и не про "конкуренцию систем."

Я имел в виду чистую "историю развития техники" и стереотипы `этапности` в её восприятия. - считается, что с 50-х, а на самом деле - лет на 12 раньше. Про это я.

(то есть, про довоенный приезд Зворыкина в СССР, про участие его в создании оборудования для московского телецентра итд. итп.)


По аналогии с этим БТРом, который выглядит как машина из 60-х, а делался в 46-ом.

Date: 2010-07-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Да и я тоже только о любом явлении, которое может существовать в единичных экземплярах задолго до "появления".

Date: 2010-07-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
которое может существовать в единичных экземплярах задолго до "появления". - нет, я не считаю 3.000 телеприемников до Войны "единичными экземплярами". Вот оставшиесся на 45-й год 300-400 штук, с натяжкой, - Да.

Пусть будет так

Date: 2010-07-12 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>нет, я не считаю 3.000 телеприемников
***************************
Даже если мы считаем по-разному, мир не измениться :)

Да так и есть.

Date: 2010-07-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Даже если мы считаем по-разному" - а что, у вас есть другая цифра?

Re: Да так и есть.

Date: 2010-07-17 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Под "считать" я подразумеваю "иметь мнение".

Если же говорить о цифири, то я бы оперировал не абсолютными, а относительными величинами. Например долей семей, способных получить во владение или владеющей обьектом(телевизор) по отношению к общему количеству семей. И считать обьект "появившимся" начиная с определённой величины этого отношения.

Re: Да так и есть.

Date: 2010-07-18 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а, теперь я понял вашу мысль. Нет, Вы с точки зрения "социальности" явления, а я с точки зрения развития техники.

Про насыщенность домохозяйств телеприёмниками, - так для довоенного времени это было делом будущего для всех стран.

Date: 2010-07-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

Выкинули бы десантный отсек, вместо отсека притаранили третью необитаемую башню. Получилась бы машина типа БМПТ. Ещё курсовые пулемёты приткнуть. В боеспособный вид её бы вряд ли привели, но зато какая наглядная агитация!

Date: 2010-07-11 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Были у американцев прожекты и с четырьмя башнями, но до металла не довели...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios