strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Господа, я вот тут нашел в ходе просеивания Сети вот такой вот БТР на базе явно танкового шасси, но фотография не атрибутирована, а поиски ничего не дали. Кто-нибудь знает, что это за пепелац?

Не дайте помереть в неведении!!!
UPDATE: выяснено, что эта машина называется Lorraine 39 chasseur du chars. Перспективное шасси для создания самоходной противотанковой пушки. Орудие (47-мм противотанковая пушка) должно было размещаться в задней части машины и стрелять назад (компоновочная схема САУ). В средней части предполагалось размещение боеприпасов и расчета. Работы проводились весной-летом 1940 года и были прерваны по очевидной причине.

Источник: Pascal Danjou - Juin 1940 L´Impossible Sursaut, Tracstory no.5, ISBN 2-9520988-4-0

Date: 2010-06-12 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] virgo-style.livejournal.com
Ниже пояса вроде на шерман похож?

Date: 2010-06-12 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Не Kangaroo ли на базе Ли/Гранта?

Date: 2010-06-12 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Да, угадал! :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo_%28armoured_personnel_carrier%29

Date: 2010-06-12 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
А нет - надстройка не похожа - хотя шасси...

Date: 2010-06-12 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Там вообще ни одной детали общей с "Шерманом" :)
Ходовая от французского танка, а кто именно склепал этот аппарат - надо поискать.

Date: 2010-06-13 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Я про Шерман и не говорил :)

Date: 2010-06-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
ну а кто является "папой" танка Ram?

Date: 2010-06-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А с какого боку тут "RAM"? Шасси явно французское.

Date: 2010-06-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
с того же, что и "Кенгуру", предложенный mincao.

Date: 2010-06-12 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Тут http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/5tg/ заявляется , что это Lorraine 38L. Но надо перепроверить.

Date: 2010-06-13 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
точно "Лотарингия". а это не её модель VBCP 39L ?

"An improved model, the VBCP 39L, was created by expanding the cargo bay to carry eight passengers. This model had no trailer and a total capacity of ten persons; extra room was found by raising the upper deck — the passenger compartment was open-topped — and constructing a more forward sloped armour glacis, contiguous with the nose section; the type thus resembled postwar APCs. Some two hundred VBCP 39L vehicles were ordered, but none had been delivered by June 1940. "

Date: 2010-06-13 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Смущает меня немецкий(?) номерной знак... Он, часом, не люфтовский будет?

Date: 2010-06-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Сороковой год, ничего удивительного.

Date: 2010-06-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com


Смущает меня немецкий(?) номерной знак - W есть H нету. Да и странновато видеть (если немцы) справа от знака эмблему "Лотарингского креста", а слева от него - "лилию".

Date: 2010-06-13 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, креста с лилией не заметил...

Date: 2010-06-13 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Судя по всему - да, это VBCP 39L. Построен единственный образец, других фото пепелаца не попадается.
"LORRAINE 38L (VBCP)
The Lorraine 38L is the French armored personnal carrier also known as "VBCP" for "voiture blindee de Chasseurs Portes", Chasseurs Portes's armoured car. 440 vehicles ordered but only 150 vehicles delivered and wused by the French. French troop transports are fitted with one or more anti-aircraft mountings for the passenger’s machine-guns, allowing them to fire from the vehicle. The Lorraine 38L had a carry capacity of 12 men (6 in the tractor and 6 in the trailer). The platoon leader's vehicle had only 7 occupants so there would have been ample space in the trailer for ammunitions and other items. The bigger Lorraine 39L model, expected to be in mass production from August 1940, had a capacity of 10 men without trailer. Only one Lorraine 39L was built before the armistice. 30 Lorraine 38L were modified in 1944 for the FFI (Free French forces of the Interior) and armed with a German MG151/15 (15mm) aircraft heavy machinegun.
weight : 5.46t + 2.05t for the trailer
crew : 1 men (1 driver + 6 men in the chenillette and 6 men in the trailer)
maximum armor : 6-8mm
maximum speed : 35 km/h
autonomy : 135 km"

Стив Залога тоже упоминает о существенно измененном по сравнению с VBCP 38L перевозчике пехоты VBCP 39L:
"A variety of other schemes for the Lorraine tractors were underway in 1940, including substantially redesigned infantry carrier, the Lorraine 39L"

Date: 2010-06-13 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Однако если вот это унутренности 38L:

Image
Image

то может вот это фото 39L?:

Image
Image

Или все же это фото прицепа?:
Image

Date: 2010-06-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
по моему мнению, эти все фотографии - БТРа на базе 38-й "Лотарингии", т.е. VBCP 38L .

Date: 2010-06-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alektrik.livejournal.com
Все 4 фото фотографии внутренностей прицепа так как:
1. камуфляж на всех фото одинаковый
2. на лабовом листе видны лючки
3. отсутствуют бойницы/смотровые щели в бортах
4. на тягаче сзади гусениц стоят брызговики, а на фото интерьера видно, что это место выполнено как и на фото интерьера, листы металла срезанные под углом

Date: 2010-06-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
разве первое фото с 4-мя десантниками - прицеп, а не сама машина?

Date: 2010-06-14 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alektrik.livejournal.com
На фото с 3мя десантниками просто сравните переднюю стенку со всеми остальными фото, она везде одинаковая, и двери со 2ой фото похожи.

Date: 2010-06-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
и? а почему она должна быть разной?

Date: 2010-06-14 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alektrik.livejournal.com
потому что техника краситься не по шаблонам, а если Вас не убеждает камуфляж, то смотрите на фото внимательно и увидете, что на прицепе, на передней, стенке два лючка, а на передней стенке тягача один и по середине. Ну а так смотрите внимательней фото и ищите одинаковые или разные элементы. Сразу по поводу полки, на первых двух фото она или не приваренна или просто срезана.

Date: 2010-06-14 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"потому что техника краситься не по шаблонам" - почему? как раз по шаблонам. Иначе б не было "стандартных схем окраски".

А с прицепом, - да, вы правы.

Date: 2010-06-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] alektrik.livejournal.com
Если бы техника красилась по шаблонам, то она была бы заметна на боле боя, так как несколько совершенно одинаковых пятен едущих по полю/опушке леса у любого наводчика/разведчика/наблюдателя вызовет подозрение. А стандартные схемы окраски показывают как должен наноситься камуфляж, какого цвета, сколько цветов и какой площади должны быть пятна.

Date: 2010-06-15 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
На поле боя техника всё равно заметна, особенно танки - потому что они: дымят, стреляют и двигаются. Именно поэтому немцы и отказались от камуфляжа в начале Мировой войны (когда всюду наступали), выбрав свой однотонный "мышиный" цвет.

по трафаретам и стандартам легче и быстрее красить, особенно, когда нужно нанести камуфляж сразу на много машин и это делает команда из маляров.


Вот шаблоны французов для Б-1 (верхние схемы); нижние три - индивидуальные окраски.
http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=637&Itemid=74

Date: 2010-06-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, пока наиболее разумная версия - это 39L.... Спасибо, есть куда копать.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ у них ночные фары французские - одинаковой конструкции. немцы поставили бы свою "перевёрнутую миску".
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Выяснил, что за зверь. См. апдейт к сообщению. Ж8-))

ага, спасибо..

Date: 2010-06-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так "Лотарингия 39" (VBCP 39L) как новый тип БТРа существовала сама по себе. - И это её противотанковый вариант.?

Или она специально была только и создана как шасси для истребителя танков?

а это тогда что?

Date: 2010-06-15 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.1940lafrancecontinue.org/FTL/annexes/1940/40-6-5_improvisations_ete_40_fichiers/image003.jpg

Experimental and limited production models included tank destroyers armed with 47 mm SA 47 guns (Chasseur de Chars Lorraine) and command post vehicles

предшественник на Лотарингии-38 ?

Re: а это тогда что?

Date: 2010-06-15 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну да. С открытым всем ветрам и пулям расчетом орудия, - если не импровизация уже военная.

А "наш" - загодя спланированное и скомпонованное бронерешение.

Re:

Date: 2010-06-15 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ага, я уже нашёл у французов. т.е. всё-таки бронетранспортёры такого типа должны были поступить в Армию, а это уже средство ПТО на его базе.

точно как ПТРК на базе М113-го.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios