Дороговато, однако, выходит: Veldskoen

[strangernn]

Veldskoen (кликабельно)

Этот миноустойчивый автомобиль с трудновыговариваемым именем Veldskoen (какой-то вид обуви, если я не ошибаюсь) - один из ранних южноафриканских MRAPов, причем - весьма и весьма неплохой. Если источники не врут, то знаменитый Casspir будет куда как похуже, но... Чисто теоретически такая машина могла бы занять свое место в системе вооружения южноафриканской полиции и армии, однако слишком высокой оказалась "цена вопроса" . Не первый и не последний раз в истории хорошее решение уступило дешевому. В серию пошел Casspir, а Veldskoen... Veldskoen - ко мне в ЖЖ, как раритет.

---

+ еще одно фото
+ а теперь - крупным планом.

Comments

Дичь, одним словом.

[eugene-gu.livejournal.com]

>Veldskoen (какой-то вид обуви, если я не ошибаюсь)
********************************
"Вельдом" в ЮАР называют то же, что в Австралии - "буш", а в России - "дикое поле". Дичь, одним словом.

Re: Дичь, одним словом.

[strangernn.livejournal.com]

Вельд - я знаю, вторая часть слова - именно обувь. Для вельда.

[vold-vold.livejournal.com]

шитые из сыромятной кожи мокасины в форме ботинок..))

[patetlao.livejournal.com]

А чем "полевой ботинок" лучше Касспира??


кстати, они потом добавили третью ось по центру, и сделали командно-штабной Окапи. но он тоже не сильно-много оказался распространёным.

[strangernn.livejournal.com]

Увы, подробностей не знаю. Но так, навскидку, - более трудоемкий бронекорпус, но и более сложно-рациональный. Миностойкость выше, - но и цена...

Про начинку не скажу.

[olegen75.livejournal.com]

Сделать такого уродца хоть для ГАЗа ходь Для КАЗАЗа с УРАЛом как два пальца об асфальт.Вопрос нужен ли он МО.

"Как воздух"(с)

[patetlao.livejournal.com]

МО нет, а ВВ - да.

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

Пусть оформляют техзадание,и переводят денюжки.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

КАМАЗу деньги не помогли...

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

В жизни не поверю что если им заказать такой сарай, а они не сделают.Делали проекты в сложней в сто раз.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

А это не вопрос веры - эвон они чего наворотили. В металле, заметьте.

Или, вы полагаете, им надо полностью словесно описать конструкцию? Тогда нафига нужны и конструкторы, хватит технологов.

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

Что они наворотили я видел но думаю тут видимо сыграло свое значение ограничение по высоте и ТЗ.Нашим военным дико видеть чемоданы четырехметровой высоты.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Ну не знаю, - по-моему то, что с башней от БМП - как бы еще и не выше четырех метров-то.. А толку?

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

А вы представьте какой высоты станет Каспир или Буффало если ему башню присобачить.То-то,я ж говорю ТЗ определяет все.Как только нашим конструкторам покажут фотку Касспира и примерные ТТХ он будет сделан причем в довольно сжатые сроки.

А по поводу КАМАЗа вот вам чертеж как видите по прожектору на башне 3,50.
http://img143.imageshack.us/img143/5860/87414695.jpg

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Т.е., вы полагаете, что конструкторы с КАМАЗа ни разу не видели MRAPов и понятия не имеют, как их миноустойчивость обеспечивается?? То, что давно было известно - и более того, самоочевидно - любому относительно технически грамотному человеку? Забавно... Их настолько засекретили, что последние лет 30-40 из подвала не выпускали? Этакие "сфероконструкторы в вакууме"?

А может быть, правильнее тех взять, для которых фото "Касспира" не станет откровением свыше и поводом для переосмысления всей прожитой жизни? А еще лучше - тех, кто уже десятки лет боевую технику успешно конструирует, нет?

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

Я не верю что там такие олухи.Разбираться нужно с армейскими заказчиками.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Т.е., это военные потребовали сделать кабину над передним колесом и интегрированные в силовую конструкцию крылья над колесами??? А вот в это уже не верю я.

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

А такие моменты я думаю не обговаривались,хотя мне больше открытый бензобак глаза режет.Возможно там внизу солидное бронирование,да и угол наклона листов вроде солидный.Расчет что типовые боеприпасы не пробьют днище.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Вот я и говорю, что не обговаривались. Это исключительно в (не)компетенции конструкторов.

Так вот: зачем ловить в интегрированное крыло ударную волну, если во всем мире уже давно крылья сделаны легкоотлетающими, чтобы удар улетел вверх свободно? Чтобы повыше подпрыгнуть при подрыве?

Или неочевидно (даже не для конструктора, для любого человека), что проблема выживания экипажа не только в пробитии днища, но и в высоте подбрасывания и в количестве оборотов, которые сделает при подрыве машина?

А, может быть, конструкторам с КАМАЗа неведомо слово СВУ, которые могут быть куда мощнее штатных ПТ-мин? И что днище, выдерживающее ТМ-62 - может и не удержать вдвое-втрое более мощный фугас, и что сажать людей над точкой подрыва при таком раскладе несколько ..самонадеяно? И про боковые фугасы им в подвале не рассказали? Они телевизор не смотрят?

...я что, действительно, сейчас что-то неведомое конструкторам с КАМАЗа сказал?

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

Вот блин что я адвокат КАМАЗа,сами у них спросите.Я просто попытался их логику воспроизвести.А по поводу втрое мощного фугаса тут и МРАП спасует.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Дык даже спрашивать нечего, результат сам за себя говорит.

Что касается MRAPов - то вы ошибаетесь. Заряд "типовой" ТМ-62 - 6-8кг ВВ. Современные MRAPы делаются из расчета 14-16кг ВВ под колесом. На "удвоенный типовой заряд", если угодно.

Что пузо этих КАМАЗов выдержит 14-16 кг взрывчатки - даже и надеяться смешно. Будет красивый полет стремительно вращающегося пепелаца, разваливающегося в воздухе и эффектная гора кореженного металла с трупами внутри после посадки.

Сравните с нормальными MRAPами, где врыв происходит, по сути сбоку, и улетает только колесо..

Re: "Как воздух"(с)

[olegen75.livejournal.com]

У этого аппарата конструкция корпуса не хуже многих МРАПов а по поводу взрыва тут нужна инфа с испытаний.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Одного удара под интегрированное бронекрыло хватит для полета... Не учитывая даже ничего другого.

[patetlao.livejournal.com]

а зачем нужен такой четырёхосный КАМАЗ, если есть БТР-90?

[strangernn.livejournal.com]

Потому что это КАМАЗ! Очередное, боюсь, "нашевсе".

[olegen75.livejournal.com]

Военным конечно БТР 90 больше нравиться чем сараи которые в бою не возможно использовать,но на вооружение он не принят,и вообще его сейчас опять перекраивать начали,моторный отсек вперед переносят.Короче пока на БТР 70-80послужимю

[patetlao.livejournal.com]

тогда зачем КАМАЗ БТР 8х8? Если нужно доводить БТР-90.
Зачем городить прототипы, не доводя их до "удобоваримого состояния"?

[olegen75.livejournal.com]

КАМАЗ тоже решил поучаствовать в дележке пирога,кстати этот КАМАЗ БТР8х8 по минной стойкости и огневой мощи превосходит восьмидесятку как и по удобству высадки тоже.

[strangernn.livejournal.com]

Восьмидесятку специально от мин не затачивали, но.... Ничего так, что восьмидесятка при полной потере двух любых колес сохраняет подвижность, за что ей многие скажут больше спасибо, что увезла из под огня, даже покалеченной (Я видел даже без половины колес - два передних слева и второе-третье справа - ползущую)?

И что этот КАМАЗ при обычной противопехотной под колесом встанет намертво? И что толку от его миностойкости будет ноль, когда его неподвижного добьют гранатометом...

[olegen75.livejournal.com]

Так и МРАП добьют если засада есть.Лично я против чистых МРАПов в нашей армии,нужна бронетехника с повышенной минной стойкостью,а не уродцы-автобусы.

[strangernn.livejournal.com]

Если машина осталась на "ровном киле" и экипаж готов в десяток стволов лупить во все стороны - фиг с гранатометом высунешься.

[olegen75.livejournal.com]

Как правило не готов,контузия и дезоориентация.

[strangernn.livejournal.com]

А это уже от конструкции зависит. Видео тестовых подрывов современных машин не оставляют ощущения тяжелой контузии у экипажей. Тряханет, да, - но через полминуты максимум уже все будут точно боеспособны.

"всем сёстрам по серьгам".

[patetlao.livejournal.com]

так а какие проблемы? зачем существуют Внутренние Войска? вот для них и у них пусть и будут "уродцы-автобусы".

"Как воздух"(с)

[patetlao.livejournal.com]

а почему они должны быть умными? почему они должны понимать, что это им нужно?

Применительно к цитате, выведенной в заголовок, - руководство ВВС РККА (покойное) тоже перед войной никак не могло осознать, Какой штурмовик им нужен?

Позже ситуацию спасла инициативная разработка Ильюшина.
Но это была уже заслуга других людей.


а насчёт "увидят-сделают" так пока не получается - СПМ-3 "Медведь" не очень хорошим и удобным получается, хотя перед глазами все MRAPы мира.

хотя в остальном да, они Запад копируют - сама «Военно — промышленная компания» создана по образцу и подобию американской Force Protection Inc. с бывшими военными во главе (Галкин - брат того самого комедианта), но вот в остальном ничего общего. Американцы, которым нужно было быстрее (из-за уже начавшегося Ирака), основав свою фирму и не имея опыта в MRAPах, выкупили лицензию у дышащей на ладан после Юаровской "Перестройки" компании "Реумеч" - и так повился их американский "Буйвол". А потом на основе этого опыта и уже почти свой "Кугуар". итд.

А «Военно — промышленная компания» изобретает велосипед. Хотя даже технически отсталый Азербайджан создал с юаровцами совместное предприятие в этой сфере (т.е. даже финансовая цена вопроса здесь отнюдь не высока).

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

Мысленно перебрав кучу нецензурных вариантов остановился на формулировке "Галкин - брат того самого комедианта" - это, по крайней мере, много объясняет. Наследственность страшная сила.

Re: "Как воздух"(с)

[patetlao.livejournal.com]

"про Наследственность"

нет, ну почему. Папа-то у них был "в системе". - начальник Главного автобронетанкового управление МО во времена первой гражданской в Чечне.
Кумовство и "семейственность" тоже ведь с разным результатом бывают.

Re: "Как воздух"(с)

[strangernn.livejournal.com]

> начальник Главного автобронетанкового управление МО во времена первой гражданской в Чечне

Это когда танки без ДЗ в бой шли и так далее? Я и говорю, наследственность...