strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

В 1941 году практически нерешаемой проблемой для РККА были оперативные действия немецких танковых клиньев и подразделений на БТРах. Реагируя только по факту на прорывы и обходы - советские противотанковые батареи и дивизионы на конной тяге патологически не успевали перехватить и остановить прорывы гитлеровцев. Как я уже писал как-то, вплоть до середины войны противотанковые орудия на мехтяге были страшнейшим дефицитом и предметом "охоты" командиров всех рангов. Наличие такого подразделения в, скажем, дивизии/армии - позволяло надеяться на то, что незначительный прорыв немцев не перерастет в катастрофу, есть чем остановить танки....

Ну так вот, к чему я: в НАМИ по результатам боев лета-осени 1941 года создали такую недорогую "затычку" для танковых клиньев, - ПТРС, сугубо неплохое по меркам начала войны ПТР было установлено на специально усиленную (чтобы отдачей не расплющило) коляску массового армейского мотоцикла М-72. Такие ПТ подразделения должны были, по задумке конструкторов, оперативно перехватывать немцев. Идея неплоха, но сильно массового применения не нашла. Стрелять с коляски достаточно сложно и небезопасно (мишень слишком большая), а просто возить ПТРы и обычные, непеределанные мотоциклы могли неплохо.

Date: 2010-06-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Ну да, на БА-64 оно было оптимальнее. А без бронезащиты не с колес, а из укрытия вести огонь лучше...

Date: 2010-06-03 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
Что-то совсем малозащищённое средство. Если два грузовика с пехотой и таких штук десять то можно. скинул за бугорок и поехал. А так мотоцикл с низкоскорострельным средством поражается любым оружием.

Судя по укреплённой станине они из засад планировали действовать, не окапывать же мотоцикл

Вообще про птурсы любят говорить что они так легки и маневренны, что они ха-ха устанавливаются на лошадей, верблюдов, ослов, собак, мотоциклы, мотовездеходы, мотороллеры, велосипеды, самокаты.. Это ранняя версия

Date: 2010-06-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ПТРС, все-таки, пятизарядный полуавтомат. Ж8-)) Парочку обойм расстрелять можно в хорошем темпе.

Date: 2010-06-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
У нас психология бесконактной войны - ракеты, спецназ - малые группы профессионалов не связанные в оснащении.

ПТР эффетивно против лёгких танков и любой небронированной техники больше на начальном этапе войны.

Скорее там - 10 винтовок на весь батальон..., ни шагу назад потом.

Это в кино можно пиу-пиу из кустов, половину убили и убежали. А там за каждую канаву до последней капли, новых наражают. Любое средство поражения просто бронированной техники бесценно в плане применения. Прицельно надо, нельзя в темпе. Лучше поближе, наверняка.

Панфилов правда применял тактику "спираль-пружины", сбивая темп наступления мотоколонн, но они там скрытно ночью пешком выдвигались с вооружением не тяжелее пулемёта, били и очень быстро потом отходили по сложнопроходимой местности. С ПТР только в фоллауте бегать.

Date: 2010-06-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут "нишевое" оружие, именно для перехвата прорывов бронетехники. Именно "пиу-пиу" и удрать. Сбить темп наступления, не дать танкам перерезать коммуникации, намотать на гусеницы тыловые подразделения, заставить дожидаться пехоту и так далее, - а пока ждут, - так и оборону успеть организовать.

Date: 2010-06-03 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
честно говоря, как я понимаю, опасность блицкрига была больше не в том, что немцам удавался танковый прорыв, а в том, что общая мобильность войск была на порядок выше, чем у нас. Немцы усадили на грузовики пехоту, и она вдруг перестала отставать от танков. Фишка в сбивании темпа, в том, чтобы заставить сменить построение и заставить наступать фронтом всё соединение, а не гнать по дороге колонну на полной скорости. Т.е. как бы пулемёт круче выходит. Мне кажется ПТР не прикрытый пехотой танки затопчут, вот если пехоту заставить с собой воевать - это серьёзно, а если танки - то они и нужны танки, чтобы всё таранить.

Date: 2010-06-03 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
Я подумал - в прорыве одинокий снайпер никогда не остановит колонну, даже не задержит. Ни танки, ни мотопехоту. И не заставит их разворачиваться. Так что правильно они не взяли эту штуку. Идея хорошая, но только в терии. ПТР работает только в составе пехоты. Бери полуторку, грузи с бойцами в кузов, цепляй 45мм и GO, может задержат. А эта штука не - серьёзно, в лучшем случае пулемёт.

Date: 2010-06-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А там за каждую канаву до последней капли, новых наражают - Это вы про немцев в битве за Берлин ?

Date: 2010-06-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
нет - это я про приказ 227 Ни шагу назад и подход к расходованию личного состава.

Date: 2010-06-03 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
не понимаю, что вас может в нём раздражать.

Date: 2010-06-04 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
в приказе 227 Ни шагу назад и подходе к расходованию личного состава

Date: 2010-06-04 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
В безалаберном отношении к людям и людским жертвам как в 41-42, что как-то ещё понятно, так и в 44-45, что говорит о том, что это не имело принципиально никакого значения.

Date: 2010-06-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шепотом: некто Монтгомери, например, тоже посылал войска без разминирования предварительного. В этой жестокости Жукова обвиняют тоже.

Внимание, вопрос: Монтгомери и Жуков дураки, садисты, идиоты - или грамотные военачальники? Как вы думаете?

Date: 2010-06-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
не очень согласен с понятием "безалаберное". Ибо никак не могу назвать "алаберной", например, у американцев битву в Хуртгенском лесу, осенью 1944 года, когда несчастная 28 пехотная дивизия Армии США щедро умылась кровью, пытаясь в лоб прорвать укрепления "Линии Зигфрида".

Или само решение (во Второй раз) начать Мировую войну на два фронта - у немцев.

Date: 2010-06-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
американцы просрали 200 тысяч, немцы всех мужчин, но наполовину сохранили независимость, мы больше 20 миллионов

Date: 2010-06-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Невосполнимые потери РККА - 8.5 миллионов. Остальные 16 с лишним миллионов - погибшие от действия гитлеровцев мирные жители.

Не валите все в одну кучу.

Date: 2010-06-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
- для первых - это была Экспедиционная война.

- судьба вторых - целиком и полностью была во власти Победителей (не захотели бы "полунезависимости", не было бы и её).

- потери нашей армии - 8 860 400 военнослужащих.

- Вы и потери мирного советского населения в 13.684.692 человек ставите в вину советской, а не немецкой стороне.?

Date: 2010-06-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Для повышения смысла надо было еще ППШ, например, спарить с ружьем =)

Date: 2010-06-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А зачем? Он и с рук неплохо.

Date: 2010-06-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ну, как - устойчивость. Да и меньше руками перебирать: пальнул из ружья - и строчи по выпрыгивающим немцам тут же.

Date: 2010-06-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На то есть второй номер, да и водитель тоже. Зачем бронебойщику отвлекаться?

Date: 2010-06-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
На всякий случай. Иногда так припрет, что времени перезарядить ПТР уже не будет.

Date: 2010-06-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Самозарядка же!

Date: 2010-06-03 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ага, тогда еще лучше =)) . Но я все же за то, чтобы в бою было как можно меньше движений. Пока ты тащишь ППШ из-за спины или поднимаешь его с колен, тебя два раза уже убьют. А так - просто ладонь положил на другую рукоятку =)

Date: 2010-06-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
да и лёгким движением 22 кг бревна

Date: 2010-06-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
Нет ну смоткой стволов в 22+ кг так легонечко

Date: 2010-06-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Не понимаю. Вы к тому, что на станке трудно ворочать 22 кг?

Date: 2010-06-03 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
да 20 кг - это много, подъёмно, но не удобно

Date: 2010-06-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ну немцы не будут же бегать, как Усейны Болты. Я думаю, переносить огонь можно будет спокойно =)

Date: 2010-06-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
немцы в вас будут из танков стрелять, вы же в танки стреляете. У вас только секундочка будет чтобы голову высунуть и стрельнуть, чтобы не дать пехоте подойти на бросок гранаты, если вас к тому времени не укокошат. И да эта дура вам сильно будет мешать

Date: 2010-06-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Против танков с ПТР очень скоро ловить стало нечего. Так что, имхо, лучше стрелять из девайса по бронемашинам и бронетранспортерам. В которых часто бывают пехотинцы ;)

Date: 2010-06-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
У пехотинцев винтовки и гранаты, на БТР пулемёт. А у вас 20 патронов к ПТР. Возьмите лучше пулемёт и гранаты. Если фугас заложите - ещё лучше. Они вам не дадут вести огонь, вы головы не поднимете.

Date: 2010-06-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ну как же я на мотоцикле заложу фугас? Да и вести пулеметную дуэль мотоциклу с БТРом - это самоубийственно.

Date: 2010-06-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
фугас - рюкзак с взрывчаткой, провод и машинка. Вы выдвинулись с планом устроить засаду на направлении прорыва. Если успели - то круто.

А Вы думали вести дуэль ПТР с бронетронспортёром не самоубийственно? Или что в месте прорыва поедет 1 бронетранспортёр?

Ваша задача выиграть время, вы не убьёте всех и не остановите, Вам нужно заставить их с собой воевать, а не ехать на полной скорости. Пусть вылезут, пока они вас найдут, пока удостоверятся, что можно дальше двигаться.

Может даже успеете уйти.

Date: 2010-06-04 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Имхо, задача шуша - выкатиться на позицию, выстрелить, сколько успеешь, из ПТР (несколько раз), развернуться и быстро сменить позицию. В этом случае что-нибудь скорострельное и легкое весьма пригодилось бы - хотя бы пострелять по пулеметчику на бронетранспортере, чтобы он менее прицельно по тебе стрелял.

Либо приехать и затаиться в засаде, но, как уже заметил strangernn, ружье вне коляски тут предпочтительней.

Date: 2010-06-03 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а в принципе ПТРД и ПТРК, транспортируемые (и только) на колясочных мотоциклах - как средство быстрого реагирования на пресечение танковых прорывов в начальный (скорее даже летний) период войны - это мысль.

Date: 2010-06-03 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, с приводом на коляску если, - то тот же УРАЛ (БМВ в девичестве) многим джипам сто очков вперед даст по любой грязи. А если и застрянет, то если на нем трое едут - на руках вынесут не вспотев.

P.S. На нем даже пахать некоторые ухитрялись... Ж8-))

Date: 2010-06-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну, значит и "в осенне-зимний период" тоже ...

Date: 2010-06-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если не замерзнуть на ходу... А проходимость - смотрите:
640 килограммов полной массы, ну пускай 750 вперегруз - и двигатель 40-45л.с.

60л.с./т. минимум.

Date: 2010-06-04 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Вы путаете "Урал" и М-72. У М-72 было 22 лошади, и, насколько я помню, так и не освоили привод на коляску. Соответственно по проходимости М-72 и Урал Gear Up - это две очень большие разницы, примерно как ГАЗ-А и ГАЗ-66.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios