strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Тороход. Просто тороход.

Очередной раз разум впал в спячку (или шоковое состояние) в 2007 году, когда два изобретателя, Роман Максименко и Владимир Котляренко представили на испытательном полигоне НАМИ в г.Дмитрове (Московская область) тороход – или транспортное средство (ТС) на торовых движителях. Что это за движители? Представьте себе вывернутый наизнанку шар (да, это уже топология, высокий полет математической мысли), - это у нас будет бублик, тор. А теперь попробуйте представить себе, что процесс выворачивания шара происходит непрерывно. Вот это и будет тороход во всей своей красе.

А для тех, кто не смог представить себе такую феерическую картинку - есть видео, там все видно.


«За счет сверхнизкого давления (0,01-0,03 кг•с/см²) в оболочках тороход может преодолевать любые препятствия, плавать, выезжать из воды на лед и берег, ездить по колотому льду (и даже по гвоздям), - утверждает Владимир Котляренко. - Он экологически безопасен, не наносит ни малейшего вреда поверхности, по которой следует (тундра, лесотундра, болота)»


Тороход анфас (кликабельно)

Впрочем, это реклама, но есть у меня обоснованные сомнения в долговечности постоянно переламываемой оболочки торов, не уверен я и в способности тросов передавать сколько-нибудь заметные усилия (а значит в горку, да с грузом - машина не пойдет), ну а когда тороход с сухого бетона выйдет на мокрое, и будут мокрые тросы по мокрой оболочке проскальзывать, - они же ее пропилят нафиг за пять минут! Да и на косогорах что получится, т.к. боковое усилие движитель не держит - совершенно непонятно (понятно, но грустно).

В общем, как я с самого начала говорил, - сон разума.

Date: 2010-05-04 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
штукенция смешная, но вопрос "интересно, на сколько километров хватает материала одного тора?" вертится и у меня на языке

Date: 2010-05-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
по-моему, это даже не вопрос......

Date: 2010-05-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com
Только мне кажется, что эти так называемые торы ничем не отличаются от гусениц?

Date: 2010-05-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С какой т.з.? Топологически или функционально?

Date: 2010-05-05 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
надувная гусеница)
уже не воздушная подушка, но и давления на грунт без проблем куда меньше чем у обычной гусеницы)

Date: 2010-05-05 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com
Функционально, конечно

Date: 2010-05-04 09:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Помню был моделька похожего вездехода (половина от етого) в какойто книжке для самодельников. Так та указывалась скорость 1 м в минуту . Для сравнения - гусеничные игрушки с тем же жвигателем ездили по крайней мере 10 метров в минуту.
Если уж автору вездехода хотелось очень низкой степени давления то мог сделать гусеницу из надувных елементов.

Date: 2010-05-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-mukhin.livejournal.com
Если я правильно помню, это был Моделист-Конструктор 30-летней давности.
Конструкция на фото один в один то, что была опубликована в журнале.

Date: 2010-05-04 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Боковые поверхности никак не используются. Широкая колбаска дала бы тот же эффект + экономия на материале/энергии.

Date: 2010-05-04 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мы не ищем легких путей! Ж8-)

Date: 2010-05-04 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Спасибо, что движитель торовый, а не торсионный или шрэковый ;))

Date: 2010-05-06 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да? Надо погуглить.... Ж8-))

Date: 2010-06-08 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-tassi.livejournal.com
при сочетании "шрековый движитель" почему то представился трейлер к фильму "Шрэк 5. дизельпанк!"

Date: 2010-05-04 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com
Интересно, чем автору стандартные пневмобаллоны низкого давления не угодили, что он решил аж "жевать" ткань. Решил взять достоинства гусеницы? Сон разума, ага.

Торовый движитель представил себе сразу, а вот на "вывернутый наизнанку шар" споткнулся намертво.

Date: 2010-05-04 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А чем пневмогусеница не подошла?? На диссер не потянула вместе с пневмокатками, наверное.

Тем не менее, это стандартное представление тора в топологии, формулы практически те же. Хотя, как меня пытались научить, от попыток представить все это - нужно отказываться сразу, во избежание вывиха мозга.

офф, ага

Date: 2010-05-04 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com
Увы, у меня не было топологии в ВУЗовском курсе, я помню только, что сфера является частным случаем тора, с точки зрения тел вращения.

Чисто физически я не представляю как можно из сколь угодно резиновой сферы получить тор. Хотя да, от попыток что-либо представить хорошо помогают воспоминания о курсе квантовой физики :-))

Re: офф, ага

Date: 2010-05-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ну как... прокалываем шар у полюса и растягивая края выворачиваем до соединения получившегося отверстия с другим полюсом. Это так, грубо...

Re: офф, ага

Date: 2010-05-04 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com
В том то и дело, что, если мне не изменяет память, то "прокалываем" запрещено в качестве преобразований.

Re: офф, ага

Date: 2010-05-04 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да? Значит уже намертво не помню, надо будет до учебника дотянуться при случае.

Re: офф, ага

Date: 2010-05-05 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com
Разрывные деформации в топологии в принципе невозможно, а вот растягивать и выворачивать можно самым фантастическим образом

Re: офф, ага

Date: 2010-05-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Уж на что я математик, а об "вывернутую наизнанку сферу" споткнулся. Нам всю дорогу вводили тор как квадрат со склеенными нужным образом сторонами (это если грубо, без терминологии). Профит в том, что сразу ясно, как его делать, и в том, что бутылка Клейна и проективная плоскость тоже делаются из квадрата склеиванием.

Re: офф, ага

Date: 2010-05-08 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Пардоньте, проективная плоскость - это обычная плоскость с добавленной в бесконечности прямой, на которой пересекаются параллельные. Как её из квадрата сделать?

Re: офф, ага

Date: 2010-05-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Насколько я помню, нужно противоположные стороны квадрата склеить крест-накрест (AB отождествляется с CD, а AD - CB). Для сравнения, тор получается склеиванием противоположных сторон впрямую (AB=DC, AD=BC), а бутылка Клейна - склеиванием одной пары сторон крест-накрест, а другой - впрямую(AB=CD, AD=BC). Доказательство того, что получится именно проективная плоскость, я сходу не приведу, но могу порыться в закромах, если надо. Проективную плоскость можно вводить огромным количеством эквивалентных способов, из которых Ваш - наиболее наглядный, но не самый простой с точки зрения, например, введения координат.

Re: офф, ага

Date: 2010-05-04 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
проще из тора получить сферу
сфера будет тором с нулевым диаметром образующей окружности

Date: 2010-05-05 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] shandar-alan.livejournal.com
Каюсь - сначала прочитал "на торсионных движителях" :-)

Date: 2010-05-05 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
насчёт тросов передающих усилие, можно без проблем сделать ленту, да причём завидной ширины, да и что-то вроде насечки сделать на резине - дело времени, а не одного опытного образца
но ресурс действительно боюсь маловат

Date: 2010-05-05 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Лента должна быть очень специфической (гибкой в одной плоскости и жесткой в другой), - но и опять-таки, края прорежут баллон моментально. Если он раньше на перегибе не лопнет, конечно.

lesnik_982

Date: 2010-05-05 07:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Начнём укреплять и расширять ленту и незаметно придём к гусенице.:))) Восхищает другое - как такое вообще могло прийти в голову...

Date: 2010-05-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] olegen75.livejournal.com
Если сделать оболочки из кевлара то несколько сотен километров может и проедет.Но будет стоить дорого.

Date: 2010-05-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кевлар-то выдержит, но прорезинка посыпется, сдуется все.

Date: 2010-05-06 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Image
В НАМИ еще 50 лет назад велись исследования по теме пневмогусениц...
Уперлись в ресурс резины. Ограниченное применение эти гусеницы наши на снегоболотоходах
Image
http://www.nzttm.ru/?id=752

Date: 2010-05-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И не только там велись работы и машины даже строились всевсяческих типов, - но это уже другая история. У меня в планах стоит большая статья, но времени катастрофически не хватает. Ж8-(

Date: 2010-05-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Хе, было это чудо в середине 70-х в СССР. Описывали в ТМ аж два раза, там пневмоторам мильен применений придумали. В т.ч. и такой тороход.
Абсолютно беспонтовая вещь, т.к. не может нести более-менее серьезную нагрузку. т.к. воздух из нижней части торов перетекает в верхнюю, ресурс торов ничтожен, по скорости опережает улитку, но от черепахи уже отстает и т.д. и т.п. Бред короче.

Date: 2010-05-07 04:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Попил Откатов как он есть...Странно что не клюнул никто.
По полезности как струнный транспорт примерно.

Date: 2010-05-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] thelivingone.livejournal.com
Я так понимаю, задача стояла - сделать аппарат с предельно низким давлением на грунт. Для этого в общем-то канают шины низкого давления.



Не знаю, может если по глубокому снегу и воде ездить ресурс будет какой-то вразумительный, ежели не потонет. Куст он, по-моему в лабораторных условиях уже не переезжает.

Date: 2010-05-12 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
вообще, вижу 3 варианта отечественных сенгоболотохдов.
1. Ой нас при сссре душили-душили, никак не давали пробится к свету. А щас такая бездуховность, чиновники заполонили планету.
2. Ой, нам после распада ссср никак не удается пробиться к людЯм. А такие задумки, такие задумки! Сам Иван Израилевич в 56 году предлагал! Думали, хоть развал СССР поможет!
3. Мы как выпускали в 1980 году снегоболотоходы с сверхнизким давлением на грунт, так до сих пор и выпускаем для нефтяников и прочих чубайсов...

Хе...

Date: 2010-06-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dbaev.livejournal.com
...подобная модель была в книжке моего детства- "От идеи до модели", 1980 года издания, ЕМНИП.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:32 am
Powered by Dreamwidth Studios