strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

В бомбардировщике ТБ-1 в задней кабине на турели ТУР-6 было установлено 37-мм противотанковое ружье (пушка) Курчевского РК большой мощности. Вес ружья 32 кг, вес снаряда 0,6 кг, заряда 0,19 кг пороха МСК, начальная скорость снаряда 524 м/с. Внешне и по устройству РК идентично АПК-4 и другим авиапушкам Курчевского. Основная разница в том, что подача выстрелов из цилиндрического надствольного барабана происходила не энергией сжатого воздуха, а мускульной силой стрелка. Расчетный темп стрельбы 10-12 выстр./мин, фактический 5-6 выстр./мин. Вообще, использование ДРП для защиты кормовой полусферы самолета являлось заведомо безнадежной затеей. Угол обстрела РК был очень мал, поскольку струя газов из сопла могла повредить обшивку самолета. Естественно, что больше попыток применения ДРП в качестве оборонительного вооружения бомбардировщиков не было.
© А.Б.Широкорад "История авиационного вооружения"
Добавлю к этой цитате еще и такое суждение, что при скорострельности в 5-6 выстрелов в минуту говорить о попадании в атакующий истребитель можно только в категориях везения и редкой случайности. Впрочем, если в снарядах применялась БЫ стержневая картечь и дистанционный подрыв - то можно было бы подергаться, но не калибре 37-мм, конечно.

Date: 2010-04-30 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
господи, какой ужас...

Date: 2010-04-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А оно еще и дульнозарядное.... Ж8-))))

Date: 2010-04-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Матерь божья, правда дульнозарядное?
Нет, я понимаю, что это должно быть правдой, но не укладываются у меня в голове самолеты с дульнозарядными ружьями.

Date: 2010-04-30 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видите под стволом решетчатый лоток? Туда подается выстрел, который потом осаживается назад, в ствол.

Date: 2010-04-30 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
... что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов российская земля рождать. И не только может, но и рождает, что характерно.

Из Широкорада же:

Date: 2010-04-30 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
37–152-мм автоматические орудия Курчевского заряжались унитарными патронами с гильзами из нитроткани. Патроны перемещались к дулу по цилиндрическому магазину, расположенному над стволом, а далее попадали в специальный лоток перед дульным срезом, оттуда специальным устройством досылались в канал ствола. Все операции производились пневматическим приводом. Сжатый воздух подавался из специального баллона. Понятно, такая автоматика не могла обеспечить высокий темп стрельбы. Так, для 76-мм авиационных пушек расчетный темп стрельбы — 40 выстрелов в минуту, а фактический — 20–30 выстрелов в минуту. Для сравнения скорострельность 76-мм пушки ЗИС-3 без исправления наводки доходила до 20 выстрелов в минуту.


Гильза из нитроткани по проекту должна была полностью сгорать, но делать этого она не хотела, да еще и рвалась в магазине при подаче. В результате — систематические отказы при подаче и разрывы ствола.

А у данного образца вместо пневматики - мускульная сила стрелка. Соответственно и скорострельность...

Date: 2010-04-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
ИМХО, при таком калибре и соответственно отдаче-достаточно бздячее крепление на дюралевой обшивке, пардон май френч...

Date: 2010-04-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Оно ж динамореактивное. Отдача у него меньше, зато струя сзади...

Date: 2010-04-30 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Бедный стрелок...

Date: 2010-04-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да нет, он же не прямо за соплом сидит, сбоку. Пушка у него как труба гранатомета - над плечом.

Но маневренности огнем нет как класса.

Date: 2010-04-30 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Я думаю, что если б оно работало, то стрелок бы перетерпел. Люди имеют свойство прощать серьезные недостатки вещам, которые работают. Вот только ДРП не заработало :)

Date: 2010-04-30 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Видно не судьбец...

Date: 2010-04-30 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

Историей авиации, конечно, увлекаюсь, но со сравнительно недавнего времени. Много ещё чего предстоит прочитать. Тем не менее. Попытки сделать из ТБ-3 ганшип имели место?

Date: 2010-04-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Там была гораздо более интересная история по опытам сбрасывания с ТБ-3 плавающих танков Т-37 на водную поверхность на бреющем полёте.

Date: 2010-05-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

И, насколько помню, Т-37А благополучно тонули после приводнения.

Date: 2010-05-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Ага, у них лопалось днище

Date: 2010-04-30 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, за отсутствием как самой концепции, так и требуемого вооружения. Про специфику применения ганшипов (чистое небо) и не говорю, - это было заведомо нереально.

...а вот авианосец из них, как вы знаете, делали.... Причем и из ТБ-1 и из ТБ-3. Последние даже повоевали неплохо.

Date: 2010-05-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

Эх, да. И-16 - лучший пикирующий бомбардировщик Второй Мировой. :D

Date: 2010-04-30 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
Можно метко сбивать бомберы противника, стенка на стенку)

Date: 2010-04-30 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Психическая атака?

Date: 2010-05-01 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Тяжела доля кормового стрелка на ТБ-1! Мало того, что из самолёта выдувает, так ещё и больно бьют в плечё :(

Date: 2010-05-01 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Оно ж динамореактивное. Отдача у него меньше, зато струя сзади...
*******************************
Жалобу на отдачу снимаю. Добавляю жалобу на расход мускульной силы.
Получается экстремальная физкультура на очень свежем воздухе. :-/

Date: 2010-05-01 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
В принципе, в пушечка таком калибре была была полезна в случае применения ТБ-1 в роли супертяжелого перехватчика вражеских бомбардировщиков - этакий воздушный крейсер. Пары-тройки выстрелов 37 мм для снятия с неба маломаневренной небронированной цели вполне достаточно.
Но в качестве оборонительного оружия ударной машины (или "крейсера" сопровождения) - лучше уж лепить скорострельные ШВАК-и полудюймовики (что, собственно, в итоге и делали)

Не зря Курчевского с Тухачевским "зачистили" - изобретательский раж стал подменять здравый смысл.

Date: 2010-05-01 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
пушечка таком калибре была была полезна в случае применения ТБ-1 в роли супертяжелого перехватчика вражеских бомбардировщиков

Интересная мысль

Date: 2010-05-01 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Да, причём стоящего на земле.:))

Date: 2010-05-01 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Почему? в первую мировую и не такое городили, а это безоткатка


если дистанционно-осколочным в ордер летящих бомбардировщиков, то получится ... типичная опытная разработка :)

Date: 2010-05-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"линейный эскадренный бой" в воздухе? Ж8-))

Date: 2010-05-01 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
почему линейный она ж вроде на турели?

Date: 2010-05-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С ее уровнем подвижности - таки именно линейный бой. А этот аппарат - строго замыкающим в колонне.

Date: 2010-05-01 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"при скорострельности в 5-6 выстрелов в минуту говорить о попадании в атакующий истребитель..."

А может это для дирижаблей?

Date: 2010-05-01 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для дирижаблей проще было бы из неподвижной, но 76-мм стрелять, никуда он не денется.

Date: 2010-05-01 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я улыбочку поставить забыл.) хотя, если серьёзно, то ведь и за ними можно гоняться, а не только ждать, когда они сами пожалуют.

Date: 2010-05-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я понимаю, имел в виду неподвижную пушку на самолете. Потому что дирижабли тоже могут огрызаться, а ТБ-1 цель достаточно большая и неуклюжая, чтобы оборонительные крупнокалиберные пулеметы сделали атаку 37-мм пушкой делом не очень разумным.

А от вломить дирижбанделю с 3-4 килОметров, и так, чтобы одного снаряд с гарантией хватило - другое дело. Но это уже другой калибр нужен, о чем и речь.

Date: 2010-05-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Самое странное в этой истории - что практически параллельно с этим аппаратом испытывались вполне работоспособные безоткатные автоматы , например Кондакова и Толочкова , в том числе и на самолёте Р-6.

Date: 2010-05-01 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а о них поподробней можно?

Date: 2010-05-01 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Наибольших успехов достигло ОКБ-43 под руководством НН.Кондакова. Его глава еще в 1935г. создал опытный образец 45-мм авиационной автоматической безоткатной пушки. ОКБ-43 разработало 76-мм автоматическую пушку ДРП-76. Пушка стреляла унитарным патроном весом 8,76 кг. Снаряд весом 4.6 кг имел начальную скорость 530 м/с. Темп стрельбы орудия составлял 80 в/минуту. Питание- ленточное, в ленте 6- патронов. Заводские наземные испытания ДРП-76 прошла в 1949г на полигоне ВВС. Испытания подтвердили сравнительно высокие данные пушки, в том числе хорошую меткость. Но ВВС от нее отказалось, после чего ОКБ-43 переделало ее в корабельную систему. В 1951-1952г. ДРП-76 прошла испытания на малом охотнике, но и ВМФ не захотел иметь дело с системой ДРП.'
Работу над ДРП Кондаков возобновил в 1943г.


Фотографий, увы, у меня нема....

Date: 2010-05-01 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-05-02 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так вот откуда слухи поползли про Су-25 и 45мм безоткатку, стреляющую очередями.)

про Су-25 и 45мм безоткатку

Date: 2010-05-04 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Там другая история.
На Су-25 испытывали 45-мм гладкоствольную пушку ТКБ-700 с активно-реактивными снарядами.
фото снаряда
http://www.quarry.nildram.co.uk/45mm_round_tkb-700.jpg
( слышал такую версию - на основе именно этого снаряда , избавленного от активно-реактивного двигателя и переделанного под нарезной ствол сделали 43-мм гранатомёт ГМ-94)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com

Фото с сайта Anthony G Williams
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
Много интересного (об артиллерии особенно) + замечательная подборка фотографий боеприпасов.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
о! спасибо за ссылку.

Может быть, это оно?

Date: 2010-12-04 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
http://s016.radikal.ru/i335/1012/81/42a8a9197541.jpg
Хотя по калибру великовато...

Спасибо, но увы...

Date: 2010-12-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это известное дело, - испытание 305-мм безоткатки "по Курчевскому" на эсминце "Энгельс".

Re: Спасибо, но увы...

Date: 2010-12-10 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Вам спасибо! Буду знать.

Date: 2010-05-01 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Зато машина вполне в концепции "воздушного крейсера" - многомоторной машины с мощным вооружением для убийства эскадр бомбардировщиков.....

Date: 2010-05-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1 рахмат!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios