"Посадили - выросло. Съели - вкусно! Скажите, что это было?"

[strangernn]

...из письма в редакцию АиФ (кажется) конца 80-х.
Долго хранил эту вырезку, но при очередном ремонте посеял.

Трофей, однако! (кликабельно)

Мне кажется, что примерно с таким выражением на лицах рассматривают данную самоходку израильские солдаты. Почему я решил, что израильские? По датировке фотографии - 1948 год, по отсутствию у бойцов формы (и по наличию характерных для Ближнего Востока деталей одежды) и по пейзажу на заднем плане. Кстати, к трем их немного обалделым физиономиям можно присовокупить и еще одну, как минимум, - мою. Такой самоходки на шасси Lorraine 37L я еще не видел. Что же это за машинка?

Прежде всего, как она туда попасть-то ухитрилась? Скорее всего, приехала в Левант вместе с войсками "свободной Франции", да там и осталась после окончания Второй Мировой, после чего на нее была установлена пушка. Но вот пушку я, к своему стыду, опознать не могу - крутится на языке, но никак... Возможно, оттого правда, что времени сейчас 4:52, а я все еще на ногах.. Так что, кто может - подскажите.

Так вот, самоходка эта имеет, помимо орудия, еще небольшую доработку, - ящики по бортам в задней части машины, скорее всего для выстрелов. Но в целом машина производит даже более благоприятное впечатление, чем даже немецкие Мардеры на том же шасси - она не перетяжелена, имеет низкий силуэт и насколько возможно - простор для расчета орудия.

---

UPDATE: машинка принадлежностью и вооружением опознана ув. bukvoed. Это иорданская самоходка, вооруженная американской 76-мм пушкой обр.1916 года.

+ еще одна фотография машины с экипажем

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

>о отсутствию у бойцов формы (и по наличию характерных для Ближнего Востока деталей одежды)
*****************************
Это могут быть бойцы многочисленных арабских милиций:

[strangernn.livejournal.com]

а в сочетании с неведомой самоходкой?

[eugene-gu.livejournal.com]

Либо самоходка отбита у евреев, либо её просто нашли, либо это иорданские солдаты Арабского Легиона, получившие новую технику.
Красные куфии были именно у них.

[strangernn.livejournal.com]

Насчет красных - это вы как?
А у евреев я таких шасси не припоминаю, откуда бы?

Насчет красных - это вы как?

[patetlao.livejournal.com]

по рисунку

Re: Насчет красных - это вы как?

[strangernn.livejournal.com]

Ой.. Фотка-то черно белая. Или я куда-то не туда смотрю?

Re: Насчет красных - это вы как?

[patetlao.livejournal.com]

так рисунок клеток у разных цветов разный

Re: Напряжением силы воли

[patetlao.livejournal.com]

вот рисунок той, что чёрно-белых цветов (сетку-рабицу) напоминает.
http://st.free-lance.ru/users/lega/upload/f_4999e2a0d1b8e.jpg

а вот та (тот же рисунок орнамента), что на двух арабах на фото справа
http://paulboylan.files.wordpress.com/2009/03/0528-keffieh-smile.jpg

у левого куфия однотонная (как саудовцы любят)

[eugene-gu.livejournal.com]

Куфии как правило либо белые, либо в чёрную или красную сетку. У солдат Арабского Легиона они в красную сетку.

[patetlao.livejournal.com]

ну, сомневаюсь я, что ЛЕХИ, Иргун или Хагановцы будут носить платки - так и подстрелить не долго ("дружественным"-то огнём).

С другой стороны на "девочек Глабба" они мне как-то тоже не похожи - те какие-то более опрятные, подтянутые.

[38t.livejournal.com]

Шасси туда не от ДеГолля приехало. Сирия-Ливан частично были французскими колониями, и лоррейны вместе с Р-35 там были с конца 30-х. Даже какая-то заварушка в Сирии между вишистами и англичанами была в середине войны, но точно не помню

[patetlao.livejournal.com]

война 1941 года. в мае, кажется. перед нашей. Наша это всё и заслонила, потому что размеры несопоставимы.

а в той - Моше Даян свой глаз и потерял.

[gur64.livejournal.com]

По пушке единственное предположение - это что-то 100 мм чешско-австрийского происхождения.

"Лотарингия" в Палестине

[patetlao.livejournal.com]

вроде еврейская, точнее уже, - израильская САУ.

"Во время войны 1948 года танковый батальон был разбит на соединения соответствующие ротам по 8-12 машин, которые придавались каждой пехотной бригаде. Имелось также небольшое количество самоходных орудий, смонтированных на импровизированных шасси, типа 65мм горных пушек на машинах "Chenillette Lorraine 38L","

http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/zaloga-meadeast-afv/#chapter-4

"Сирийцы направили своё внимание на соседние поселениям, но были отбиты только что прибывшей 65мм горной пушкой модели 1906 года французского производства"

(там же)


вот горная 65 миллиметровка:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%A6%27%D7%99%D7%A7
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yad-Mordechai-museum-napoleonchik-1.jpg

[patetlao.livejournal.com]

хотя орудие, конечно не это.

[bukvoed.livejournal.com]

Пушка, пмсм, американская 75-ка обр. 1916
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Artillery-port-au-prince-19940924.JPEG

[strangernn.livejournal.com]

Да, ОЧЕНЬ похоже. Скорее всего, это она и есть.

[bukvoed.livejournal.com]

Ещё одна фотография такого же шуша:
http://img216.imageshack.us/img216/8160/lorrainespgjordanaa5.jpg

Пишут, что иорданский:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?141038-Today-s-Pics!-Monday-September-1st-2008

[patetlao.livejournal.com]

а где-нибудь есть ещё упоминания либо официальные или какие ещё данные, что у Иордании были "Лотарингии"?

может это сирийцы - танкетки-то ведь французские?

[patetlao.livejournal.com]

а тут, что, мой вопрос по почте не доходит или данных нет?

[strangernn.livejournal.com]

ПОКА данных нет. Я запросил знакомых, которые ближе к месту событий, обещали спросить.

[patetlao.livejournal.com]

ну как прояснилось? в смысле, данные от знакомых...

[strangernn.livejournal.com]

Неа, молчат пока. Ж8-((((