strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Ehrhardt Behelfspanzerwagen M1919 (кликабельно)

"Не шмогли" солдаты немецкого балтийского фрайкора взять под контроль свежесозданные на базе бывших российских губерний прибалтийские государства. Те, совершенно неожиданным для немцев образом сумели показать довольно острые зубки. Вот, например, заказали фрайкоровцы пять штук мощных броневиков, - и что из этого вышло?


все пять Ehrhardt Behelfspanzerwagen M1919 в одном строю (кликабельно)

Фигня какая-то, прошу прощения, вышла. Заказали, оплатили - а в итоге пятерка броневиков по четыре пулемета на каждом - стала ядром броневых сил независимой Литвы. Как они попали к ним - история зело темная. Но, поскольку машины взяты все и без видимых повреждений, - то их, скорее всего, не в бою взяли, но аккуратно перехватили в пути. Вот так вот в литовской армии появились броневики по имени "Aras", "Perkunas", "Pragaras", "Sarunas" и "Savaronis". И до того, конечно были, но так, фрагментарно - двух одинаковых не сыскать, а тут пожалуйста, целая колонна!

Машины эти были в строю вплоть до присоединения Литвы к СССР, после чего их след теряется.
+ На техобслуживании. На переднем плане чистят пулеметы.

Date: 2010-04-04 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
По ссылке на Вики сказано, что фрайкор воевал с эстонцами и(немного) с латышами.
Получается, что ушлые литовцы и рыбку броневики поимели, и не воевали.

Date: 2010-04-04 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вполне возможно, что именно этот срыв поставки и попадание брони в руки литовцев - сорвал планы фрайкора? Одно дело с такой бронеколонной атаковать, и совсем другое - на нее же в атаку переть.

Date: 2010-04-04 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>на нее же в атаку переть.
***************************
Это врядли. Бронеавтомобили у Литвы, а она в войне не участвовала.

Date: 2010-04-04 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот я и говорю, может потому и не напали?

Date: 2010-04-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
В "Стражах Риги" не модель этого мелькает, не видели?

Date: 2010-04-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы, не видел. Ж8-((

Нее

Date: 2010-04-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
они там сделали Эрхард E-V/4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Ehrhardt_1.jpg

вот он
http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/14131/51249.jpg

Date: 2010-04-04 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Про зубки прибалтийских сран я бы не преувеличивал. ПМВ на тот момент кончилась и немцы по договоренности с Антантой не допускали проникновения большевизма, когда деятельность немцев вошла в противоречие с интересами антанты их попросили убраться к себе в Германию, в противном случае немцы легко раздолбали бы местные армии. Впрочем они и сами потеряли интерес поняв что им ничего не обломится, они думали закрепится в своих бывших колониях, но у Антанты были иные планы.

Date: 2010-04-05 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я и не преувеличиваю. Просто если бы получилось моментально все провернуть, - то так бы и осталось, а они потеряли темп, застряли - как раз, из-за противодействия. Антанта на это посмотрела, почесала в затылке и решила прекратить.

Date: 2010-04-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
1. Броневики эти, суррогатные (Behelfspanzerwagen), фирмы Ehrhardt никто у немцев не захватывал. Они действительно предназначались для Балтийского фрайкора, но застряли где-то в ж/д пробках (спартакисты саботировали движние?), а после чего (когда Пробалтику официально раздербанили и немцы ушли оттуда) по решению Антанты эти БА были переданы самостийной Литве. По крайней мере так пишут официальные германские источники.
2. В фильме "Стражи Латвии" броневик Эрхардт АБСОЛЮТНО не в тему - не было у Фрайкора во время тех событий ни одного такого броневика (были Пирс-Арроу-Ижорский "Титаник", ФИАТ-Ижорский "Нюрнберг" и у латышей захватили Гарфорд-Путилов "Лачплесис", но он был не на ходу). Мост этот в Риге фрайкоры брали действительно при помощи броневика, но действовал Пирс-Арроу "Титаник", взятый еще в 1917 году немцами в крепости Петра Великого.
Зато мыли две противобалонные самоходные пушkи Рейнметалл и Крупп, обе на шасси Даймлер ("Макс" и "Мориц"), их Фрайкор бросил, потом они достались латышам. В "Стражах" я видел именно такой БАК, неплохо, кстати сделанный, на шасси ГАЗ 53.

Date: 2010-04-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо, Станислав. А как "Лачплесис" латышам достался?

Date: 2010-04-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Два Гарфорда - Komunists и Lacplesis и Шеффилд-Симплекс Imanta находились на вооружении в 1-й Латышской советской дивизии.
Их нацианалисты (вместе с другими некоторыми броневиками) взяли в 1918 году. Куммунист потом переименовали в Kurzemnieks.

о Лачплесисе

Date: 2010-04-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
спасибо.

"Куммунист потом переименовали в Kurzemnieks" - он и по-латышски произносится `коммунист`. а `Курземец` в честь Курземе - региона Латвии.

Date: 2010-04-06 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Ничего. Это "Коммунист" по латышски. а Курземец на русский я бы перевёл Курляндец :))

Komunists :)))

Date: 2010-04-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
знаю. Вас -s в конце развеселила?

я бы перевёл Курляндец :))

Date: 2010-04-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
это сторицизм.

у немцев - да. у латышей - нет. тем более у националистов ;)

Date: 2010-04-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Такс точнос! :)))))))))))

Date: 2010-04-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
что-то ко мне ваши комментарии перемтали доходить

Date: 2010-04-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а фото этих Ballonabwehrkanonen у вас есть?

или хотя бы полноприводного автотрактора Даймлера?

Date: 2010-04-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Да, есть, уже брошенные фрайкорами на вооружении латышей (но на некоторых фотках еще немецкие названия видны). Но показать не имею права, извините, т.к. сам их получил нелегальным путём от друзей без права засветки - это собственность рижского военного архива.
Однако противовоздушными пушками Рейнметалл и Крупп на шасси Даймлер и Эрхардт, а также тягачами Крупп-Даймлер 4х4 забит весь интернет, в шушпанцерах их много Гунтер вываливал. Все они были похожи.

Date: 2010-04-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да, ладно, ага, - а на военфоруме-то выкладывали ;)

Date: 2010-04-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Не, "Макса" и "Морица" я в хорошем виде нигде не светил, копии с копий показывал (я их уже выкинул), а хорошие фотки я сам недавно получил.
Раньше я был добрее :)) но разбегаются мои фотки по интернетам, как тараканы, причём часто без ссылки на хозяина, а то и с чужим копирайтом. Теперь только проверенным надёжным коллегам, только на мыло, и только в обоюдно выгодной игре - чтобы и мне что-то взамен было.
А так по Прибалтике у меня всего очень много - все броневики, фрайкоровские, эстонские, латышские, литовские в лучшем виде имеются. Лачплесис есть латышский, и эпизоды взятия его на шиссе Митава-Рига фрайкором в ноябре 1919. А вот Коммуниста пока не нашёл нигде. Только Курземец.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"А вот Коммуниста пока не нашёл нигде. Только Курземец" - так носила вообще машина название "Коммунист" или это миф?
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Не миф. В наших источниках встречается, да и латыши единогласно подтверждают. Только фотки пока нигде нет.

Date: 2010-04-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Понятно. Т.е., когда литовские товарищи рассказывают про "захват", - это что-то из области "охотничьих рассказов"? Возможно, истина где-то посередине??

2. Ага, ну буду знать.

Date: 2010-04-05 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irao.livejournal.com
Тут уже истину найти невозможно. Источники в данных случаях ВСЕГДА противоречат друг другу. Я склонен немцам верить, хотя и у них проскальзывала информация о боевой потере литовцам одного броневика. Но не из этой партии, а немного раньше, это был трофейный русский Ижорский ФИАТ "Лотта" с неродными колёсами. Он всплывает потом у литовцев под другим именем (лень копаться, но имя найти не сложно, т.к. это у них единственный данного типа).
А насчет источников... Например, захват латышского Гарфорда "Лачплесис" задокументирован на фотографиях. Там явно видно, на одной, стоят фрайкоры в немецкой и русской форме и в позе ликующих, только что снявших скальп с бледнолицего фермера гуронов, а под броневиком лежит труп, ясно что не свой, а латыш, иначе захватчики бы его убрали. Латыши признают эту потерю, но описывают ход действий совсем по другому, а про убитого шофёра и командура машины, пишут, что были тяжело ранены. Ну да, от потери не отмазаться, ибо вещдоки есть, а труп солдата можно объявить живым - раненым. Вот только я не видел раненых, лежащих лицом вниз и в окоченелой позе...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios