strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Этот экспериментальный аппарат был построен шведскими военными где-то в середине 50-х годов. Два 120-мм миномета - причем дульнозарядных(!) были установлены на общем поворотном основании и связаны весьма сложносочиненной конструкцией. Смысл этого решения мне недоступен - при режиме стрельбы с автонакалыванием капсюля - стрелять из двух стволов могут только самоубийцы, а если заряжать и потом залпом - то отдача слишком велика для использованной ходовой. Да и с т.з. скорострельности выигрыш более чем сомнительный.

В общем, поигрались с машЫнкой и плюнули на нее, за бесперспективностью решения. Для дульнозарядных это бессмысленно.

Date: 2010-03-01 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-q.livejournal.com
ну я бы все же щит добавил который разделял бы доступ к стволам, к одному с одной к другому с другой, и кидало бы два заряжающих.

Date: 2010-03-02 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кстати, интересная идея! Странно, отчего она так и не реализована нигде?

Date: 2010-03-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Откат машины в момент опускания одной из мин может привести к любопытным последствиям, имхо

Date: 2010-03-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-q.livejournal.com
не знаю, но это первое что пришло в голову. Во избежание привета в голову или руки.

Date: 2010-03-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
плюс закидывать не руками, а спец. ухватом с длинной ручкой...

Date: 2010-03-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-q.livejournal.com
насчет захвата, не знаю, главное не выронить. ))

"Водопроводчик"- стерео

Date: 2010-03-02 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
может Огневой налёт? - Сначала из одного на максимальной скорострельности минуту-две, потом из второго, пока первый "отдыхает".

Re: "Водопроводчик"- стерео

Date: 2010-03-02 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тогда стволы связывать, как раз, не надо было бы?

Re: "Водопроводчик"- стерео

Date: 2010-03-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну может это для механизма амортизации отката? зачем его ещё усложнять?

Re: "Водопроводчик"- стерео

Date: 2010-03-02 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А не перекосит при незалповой стрельбе?

Re: "Водопроводчик"- стерео

Date: 2010-03-02 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Может. Но может это они и пытались преодолеть? С известным результатом.

просто ищу причину создания ими ТАКОЙ установки

Date: 2010-03-02 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Может, таким образом пытались компенсировать перегрев одного ствоа, из двух разом не пытались стрелять? Кстати, не имел дела - сильно нагревается миномётный ствол в процессе стрельбы?

Date: 2010-03-02 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А что за шасси, собственно?
Впрочем, шасси pz-II и 38 отлично держали 105 мм гаубицу у Веспе и 150-мм Сиг у Грилле - оба как раз с импульсом в 2 120-мм миномета.

Date: 2010-03-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Stridsvagn m/37, если не врут.

Касаемо отдачи - то дело тут, думаю, в резкости отдачи миномета. Ствол-то неподвижен.

Date: 2010-03-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Скорее 38, у 37 вроде как большие "чешские" катки.
37 - http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/swe/Swe-strvm-37.jpg
38 - http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/swe/swedlandsverk60.jpg

Ну, пружинный амортизатор на 120-мм завсегда имеется. Немцы вообще пытались сделать версию Хетцера с 105-мм гаубицей без противооткатных устройств.

Date: 2010-03-02 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Возможно.
2. Возможно и как на современных "мортирах" - сильно подвижный ствол. Но классика-таки - именно пятка в плиту.
3. Не 105, а 75 и таки сделали (Hetzer starr, http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/412474.html), но проблем там было....

Date: 2010-03-02 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Я читал именно про гаубицу, да и в Вашем материале, по-моему, именно она упомянута в последней строчке:
7.5cm Pak 39/1 (L/48) на PzJag 38(t)
7.5cm Pak 39/1 (L/48) на PzJag 38(d)
7.5cm Pak 42 (L/70) на PzJag 38(d)
10.5cm StuH 42/1 (L/70) на PzJag 38(d)

Правда, 70-калиберных стволов этого калибра у немцев не было, да и Хетцеру с такой трубой попросту было бы морду не поднять...

Date: 2010-03-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно было разработано, но в металл не воплотили. Потому что и 75-мм укротить не сумели.

Date: 2010-03-02 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет ребята, ваше миномётное шасси это Ikv 72.

http://www2.landskrona.se/Kultur/landsverk/militart/kanonvagnar/ikv72.html

Date: 2010-03-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну да, точно она. С 105-мм гаубицей, так что 2 120-мм мины залпом тоже могла бы держать.

Date: 2010-03-02 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Гаубица - с откатом!

Date: 2010-03-02 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну вопрос жесткости опоры миномета, т.к торсионы-то отдачу выдержат. Тем более что при навесной стрельбе она расходится равномерно на подвеску.
2 мины (32 кг) на 250 м/с - это как раз 8 т на 1 м/с, что равноценно падению этой бандуры с высоты меньше 10 см.

Date: 2010-03-02 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
...и так, ваша честь, пятнадцать раз подряд залпов в минуту.

Машина будет довольно сильно раскачиваться, что сделает заряжание в высоком темпе невозможным, да и точность стрельбы пострадает.

Date: 2010-03-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну это да. Так и как AMOS стреляет, нельзя смотреть без содрогания. Просто сочли, что пара мин одновременно само по себе круто. Ну оно так и есть

Date: 2010-03-02 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хорошее сравнение. Но ведь у AMOS - стволы-то подвижные, а все равно... Если их жестко закрепить, то там авторассеивание на полверсты радиусом получится. Ж8-))

Date: 2010-03-04 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
А почему самоубийство? Под Ленинградом наш расчет миномета (фамилии позабыл :( умудрялся "держать в воздухе" одновременно под два десятка мин - первая рвалась, а последнюю загружали. Правда, не помню, из какого калибра там стреляли.

Почему бы не пострелять еще быстрей и здесь?

Date: 2010-03-04 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут ключевая проблема именно в ДВУХ стволах рядом. Вот представьте себя заряжающим: вы подносите мину к стволу, головы выше среза - и в этот момент бабахает соседний ствол. Даже если путем длительных тренировок вы научитесь не ронять свою мину, - ваши уши умрут на втором-третьем выстреле.

Date: 2010-03-04 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Мда. Тогда даешь механизацию процесса :)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios