strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Револьвер системы А. Garcia Reynoso (кликабельно)

У ранее широко распространенных и до сих пор широко используемых револьверов с жесткой рамкой и неоткидными барабанами извлечение гильз и перезарядка проблематичны. В начале с этим пытались бороться путем введения переломных систем, среди которых Смит-Вессон неоспоримо стоит на первом месте, впоследствии появились системы с барабанами, откидывающимися в сторону. Эти системы представляют собой значительное усовершенствование. Но, тем не менее, перезарядка до сих пор является мешкотной, так как патроны вставляются в каморы по одному. Надо упомянуть, что известны различные приспособления для одновременного введения патронов, но они не получили особого распространения. К примеру, для американского армейского и морского револьвера Кольта мод. 92 имеется такой патронный блок-ускоритель, в котором патроны расположены по кругу и который отбрасывается при закрывании оружия.

Очень интересная идея по абсолютно новому принципу - быстро заряжать револьвер и одновременно с этим выбрасывать отстрелянные гильзы, - была предложена А.Гарсия-Рейносо. Револьверы подобного типа, как показанному на иллюстрации, выпускались А.Пипером в Люттихе.


оружие с примкнутой коброй-прикладом (кликабельно)

Револьвер системы А.Гарсия-Рейносо характеризуется в первую очередь тем, что патроны* не вводятся в каморы по одному, а сразу пачкой в пять штук вводятся в магазин слева на боковой доске. Отстрелянная гильза выбрасывается курком при следующем выстреле. Одиночное нажатие спуска или взвод курка досылает патрон из магазина в камору, производит выстрел и выбрасывает стреляную гильзу. Кроме этого, его можно использовать и как обычный револьвер, т.е. не используя магазин и просто заряжая барабан. Кроме того, можно зарядить одновременно и магазин, и барабан, в общей сложности 10 патронами. В этом случае можно приберегать запас патронов в магазине для особых случаев. Стоить отметить, что оружие имеет также известную схему уплотнения Пипера, перекрывающую зазор между стволом и барабаном, вследствие чего не происходит потери пороховых газов и 7,65-мм пуля весом в 5 граммов при заряде в 0,3 грамма бездымного пороха имеет начальную скорость в 370м/с.


вероятный донор револьверной части, Slocum 1863, Brooklyn Arms Co. (кликабельно)

Револьвер А.Гарсия-Рейносо работает следующим образом: после того, как его взяли в правую руку для заряжания и вставили полную обойму сверху в окно магазина, то одним движением все патроны вводятся в магазин. При этом подпружиненная губка (отсечка - прим. перев) препятствует выскакиванию патронов обратно под воздействием подпружиненного подавателя снизу. Если сейчас нажать на спуск или взвести курок, то производится воздействие на угловой подающий рычаг, который концом верхней части хватает верхний патрон за донце и толкает его из магазина в камору барабана. Этот подающий рычаг, как уже сказано, можно фиксировать защелкой, чтобы отключать магазин и использовать только патроны из барабана. После того, как при воздействии на спуск или курок патрон вошел в камору, то барабан поворачивается и подается вперед к казённому срезу ствола. Дульце гильзы, в которой полностью спрятана пуля, входит в ствол (как у нагана - прим. перев) Если спуск достиг крайне заднего положения, то курок срывается со взвода и происходит выстрел. Курок при этом не только бьет по бойку, но и по короткому плечу эжектора, длинное плечо которого зубом выбрасывателя хватает за проточку последней пустой гильзы, которая с силой выбрасывается назад.

 
вот так предполагалось его эксплуатировать (кликабельно)

После завершения цикла курок снова становится в переднее положение и барабан спиральной пружиной отводится назад, так что он может проворачиваться при очередном нажатии спускового крючка. Каждый раз, когда последний патрон из магазина попадает в барабан, спуск запирается, чтобы показать стрелку, что надо дозарядить. Чтобы выстрелить, нужно одновременно воздействовать на пружину магазина и взвести курок. Магазин можно наполнять как при помощи рамки на пять патронов, так и по одному. Таким образом, полупустой магазин возможно дозарядить в любое время.
© Egon Neumann, статья "Revolver mit Magazinladung"
в "Schuss und Waffe", №9/1913. Перевод bulawog


Почему-то, совершенно не удивлен тому, что этот мутант не пошел в серию. Да, по сравнению с простыми револьверами этот агрегат имел несколько больший боезапас и гибкость применения и заряжания, но сложность конструкции явно превосходила получаемую выгоду. Пришедшие на смену револьверам нормальные пистолеты решили задачу гораздо изящнее.
* - патроны имеют гильзы оригинальной формы, обеспечивающие хорошую обтюрацию.

+ описание из книги И.С.Блиох " Будущая война", I том,1898 год.

Date: 2017-04-02 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Проблема тут не только в сложности, тем боле что сложный конструкционно, он небыл особо сложен технологически. Сразу видны две проблемы - первой ето ужасное усилие самозвода. У нагана оно было больши изза надвигания барабаны на стволи запирания его в етом положении. А тут еще подача патрона, и главное выброс гильзы. Ну а вторая проблема - надежность. У наганов иногда проблема - разры дульца гильзы. Тут не только ето, но и при загрязненни очень увеличиваетсаусилия екстрации. С учетом того, что курок одновременно бьет по капсулю и екстрактору - осечки запрогромированны. Ето как минимум. Были же магазинные неавтоматические пистолеты с самовзводом. Там при нажатии на спусковой крючок тоже осуществлялся весь цикл - выброс гильзы и досылание патрона, и накол капсуля. И проще, и надежнее, и заряжаетса сразу пачкой и габариты меньше, но невзлетело.

Date: 2017-04-03 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
"Курок при этом не только бьет по бойку, но и по короткому плечу эжектора, длинное плечо которого зубом выбрасывателя хватает за проточку последней пустой гильзы, которая с силой выбрасывается назад."

Угу. то есть если гильзу предсказуемо раздуло, то ни её не выкинет, ни капсюль не наколет. Получается одновременно клин и осечка. И вся легендарная надёжность револьверов — известно кому известно куда. Логично выкинуть из этой конструкции барабан вообще и получится нормальный магазинный пистолет. А к тому времени уже автоматические пошли.

Date: 2017-04-02 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] izmailov-alx.livejournal.com
воу! Это один из самых интересных девайсов что я видел за всю жизнь! Спасибо за пост!

Date: 2017-04-03 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com
А, как вам самозарядные револьверы? Webley-Fosbery например.

Date: 2017-04-03 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Смысла в них никакого. Цсложнена конструкция, рычаг между стволом и упором ладони такой, что подброс ствола сильно больше привычного. И при этом автоматизирован только поворот барабана и взведение курка.
Т.е. система имеет все недостатки револьвера, плюс недостатки пистолета - зависимость от силы отдачи, например.

Date: 2017-04-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com
Согласен. Были еще револьверы Mateba. Вот такой бы я приобрел, т.к. он ужасен и красив одновременно. То, что они не "взлетели" подтвержает, что самозарядные револьвер -- для фриков.

Date: 2017-04-03 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shumd.livejournal.com
Веблеи как раз взлетели, ими английских пилотов первой мировой вооружали.

Date: 2017-04-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] izmailov-alx.livejournal.com
Самозарядки забавные, но не выглядят настолько безумно-наркоманскими :)

Date: 2017-04-03 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Револьверные обоймы прекрасно себя чувствуют и с ними револьвер перезаряжается сравнимо с пистолетом (при условии, что ни одну из гильз не раздуло).

Date: 2017-04-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Все равно медленнее. В пистолет можно вбить магазин примерно за 2 секунды (включая извлечение из подсумка), а револьвер... секунд 5, не меньше.

Date: 2017-04-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Левая рука с обоймой отжимает шпенёк и вытряхивает гильзы, затем идёт с другой стороны и вставляет обойму. Барабан висит вниз. Правая рука идёт к рукаву левой, закручивает барабан об рукав и резким движением по часовой захлопывает барабан (закрутка нужна, чтобы "схватился" механизм).

Это меньше двух секунд и сравнимо с пистолетом (хотя, естественно, опытный человек при задержке затвора заряжает пистолет намного быстрее). Но разница раза в два-три максимум, при прочих равных.

А если без задержки, то один хрен. "Макаровым" я по неопытности руки в кровь разодрал, слишком сильно потянув затвор, а этот фокус с первого раза удался.

Date: 2017-04-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
"Но разница раза в два-три максимум,"
Всего лишь. А на самом деле - это до фига.

"Это меньше двух секунд"
Это если магазин/обойма в руке или в специальном спортивном креплении. В реальности, магазин очень сложно вставить меньше, чем за 2 секунды.

Date: 2017-04-03 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну, револьвер - не вот тебе мега-комфортное оружие хоть как. Для оптимальных результатов вообще надо взводить, если есть возможность. У него другие плюсы. Но его вполне реально перезарядить очень быстро.

В реальности у опытного человека на современном пистолете при задержке затвора уходит меньше секунды. А если речь о древней коряге, то как я и сказал, с современными средствами и ловкостью рук револьвер перезаряжается вполне сравнимо.

Date: 2017-04-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
"В реальности у опытного человека на современном пистолете при задержке затвора уходит меньше секунды"
Повторяю: стандартное расположение магазинов на поясе в стандартном подсумке. Это и замедлит суперреактивную смену магазина.
Если магазин, например, под стволом на кронштейне крепить (или в руку взять) или в спортивные держатели на поясе ставить - там можно и в 2/3 секунды уложиться, при должной тренировке и разработке хода шахты магазина. Но в боевых условиях с таким не ходят.

Date: 2017-04-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] naperekorich.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
Edited Date: 2017-04-04 08:07 am (UTC)

Date: 2017-04-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну это вообще из серии "не пытайтесь сделать так дома". Как он умудрился правой закинуть обойму и зацепить механизм, вообще загадка.

Увидел, он умудряется левой аккуратно ставить до шелчка за сотую секунды.
Edited Date: 2017-04-04 04:36 pm (UTC)

Date: 2017-04-05 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Эквилибристическая ловкость, плюс стрельбище. В реальном мире, где стреляют не в картонки - не прокатит.

Date: 2017-04-06 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] naperekorich.livejournal.com
меня мало интересует практическая составляющая отстрела двенадцати за три секунды.
однако в ролике более чем наглядно показано, что с помощью спидлоадера револьвер можно перезарядить быстро, и даже Очень быстро.

Date: 2017-04-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
А меня, как пользователя оружия, в первую очередь, интересует именно практическая составляющая. Потому что "сферическая перезарядка в вакууме" - это интересно только с теоретической точки зрения.

Date: 2017-04-06 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] naperekorich.livejournal.com
Вам, "сферическому стрелку в вакууме", должно быть понятно что это опыт. И что это нарабатываемо и приобретаемо. И это далеко не "секунд 5, не меньше".

Date: 2017-04-07 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
*покачал головой*
Прежде, чем наезжать, подумайте. Думать предлагаю на тему скорости реакции и ежедневной доступности стрельбища.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 07:44 am
Powered by Dreamwidth Studios