Ну и кому был нужен этот перфекционизм? Рождение и смерть МЗА АП-20.

[strangernn]

возмущенный крик из зала: "посмотрите на него!!
Всех устраивает, а его, видите ли, не устраивает!"

Экспериментальный 20-мм автомат АП-20 (кликабельно)

Принципиальным недостатком 20-мм пушки ШВАК оказалась очень слабая баллистика, которая еще была терпима для самолетов 30-х годов, но не удовлетворяла требованиям зенитчиков. Поэтому в 1938 году в ЦКБСВ-75 начали разработку новой более мощной пушки АП-20. Проектировали пушку Гришель И. Н., Дегтярев В. А., Козырев Р. Н., Гулин Г. А., Волков А. А., Ярцев С. А. Пушка предназначалась для вооружения самолетов, танков и полевых зенитных установок. В пушке ЦКБСВ-75 было полностью сохранено устройство 20-мм пушки ШВАК, но использован более мощный патрон от 20-мм пушки обр. 1930 г. («Рейнметалл»).

14 марта 1936 года с заводом ИНЗ-2 был заключен договор на изготовление трех опытных пушек системы ЦКБСВ-75. Заводом ИНЗ-2 для них спроектировали полевой лафет. Стрельба с него могла вестись как с колес (с углом ГН 90°), так и с треноги (ГН 360°). В магазине пушки помещалось 15 патронов.

В конце 1936 года пушки были изготовлены, заводские испытания их закончены в феврале 1937.

Однако и с патроном «Рейнметалла» 20-мм пушка была признана слабой для зенитных установок.

---

(© текста А.Широкорад, "Зенитные автоматы", АиВ №10/1996)

К чему тут эпиграф, про "всех устраивает"? Ну так патрон-то 20x138B Soloturn - это немецкие 20-мм FlaK'и всех мастей, которые ой как немало крови попили у пилотов антигитлеровской коалиции. Немцы, почему-то, до середины второй половины войны претензий к этому калибру не высказывали. А вот СССР со своим перфекционизмом так и остался без нормального МЗА на всю войну. Что? Нет, ну в 1940 году 72-К приняли на вооружение. Только производить в значимых количествах ее начали уже 1944, да и то... Совсем другая повозка, совсем другая цена и все остальное.

Comments

[bmpd.livejournal.com]

Контрольный момент - дата (1937 г.). В 1936 г., по известным сведениям, и был куплен 25-мм Bofors (и, вероятно, тогда же и 40-мм), так что, видимо, с этого момента военные и были настроены на его принятие и все меньшее отбраковывалось.

[pomedork0.livejournal.com]

25мм у нас еще в конце 20ых хотели:


Да-да. 25мм на автоматике Дегтярева. Правда на верхней картинке что-то совсем монструзное.

Есть мнение, что 40мм бофорс не покупали, а пилили 45мм 49-К (и потом 61-К) непосредственно из 25мм.

[petr7.livejournal.com]

как раз хотел добавить про них..

25-мм зенитная пушка 72-К обр. 1940 г.
Пушка разработана в 1940 г. конструкторским бюро под руководством М.Н. Логинова
... Общее количество 25-мм зенитных пушек обр. 1942 г., поставленных промышленностью Красной Армии в годы войны, составляет 4560 единиц. В 1943 г. на базе 25-мм зенитной пушки обр. 1940 г. была разработана спаренная 25-мм зенитная установка 94-КМ (два автомата 72-К). В течение 1944–1945 гг. Красной Армии было поставлено 337 таких установок, которые монтировались как на штатных повозках 25-мм зенитных пушек, так и на грузовых автомобилях ЗИС-11.

37-мм зенитная пушка 61-К обр. 1939 г.
37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1939 года разработана конструкторами И.А. Ляминым и Л.В. Люльевым под руководством М.Н. Логинова
...За годы войны промышленностью было поставлено Красной Армии более 22 600 37-мм зенитных пушек обр. 1939 года на четырехколесной повозке ЗУ-7. Кроме того, на завершающем этапе войны в войска начала поступать зенитная самоходная установка СУ-37, созданная на базе самоходной установки СУ-76М и вооруженная 37-мм зенитным автоматом 61-К.

45-мм автоматическая зенитная пушка 49-К обр. 1939 г.
В конце 1937 года на заводе Калинина был изготовлен первый опытный образец 45-мм автоматической пушки ЗИК-45 (позже получившей индекс 49-К). Новая пушка была сделана по образцу 40-мм пушки «Бофорс» и в документах АУ начала 1938 года ее так и называли: «пушка завода № 8 типа «Бофорс».
...В 1939 году пушка 49-К была официально принята на вооружение под названием «45-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1939 года». На 1940 год завод №8 получил заказ на 190 пушек 49-К. Однако во второй половине 1940 года было принято окончательное решение о вооружении РККА зенитными автоматами калибра 37 и 25 мм, и работы над 45-мм автоматическими пушками были прекращены.

и зачем нужна была 20мм, когда были 25 и 37мм? и не надо говорить что у нас не было МЗА

[afirsov.livejournal.com]

>Немцы, почему-то, до середины второй половины войны претензий к этому калибру не высказывали.

Вы забыли, что наши в начале 30-х производили немецкий 20-мм зенитный автомат под этот патрон и уже тогда сочли его недостаточным. Туда же ушла и зенитка.

[winwars.livejournal.com]

"...всех удовлетворяет - а её, видите ли, не удовлетворяет!"
- вроде так звучало)))

Загадочно и сложно выглядит тренога (кстати, это и к предыдущей серии относится): не так примитивно, как станки для .50 "браунинга", да и под ДШК попроще выглядела. Интересна конструкция, её б поближе увидеть.

[brazo-largo.livejournal.com]

Калька с Бреда Модель 35:
https://en.wikipedia.org/wiki/Breda_Model_35

[winwars.livejournal.com]

Скорее - по мотивам.
Спасибо за наводку.

[brazo-largo.livejournal.com]

Там в общем и сама пушка по мотивам Бреды сделана.

[winwars.livejournal.com]

Это в порядке официального тогда сотрудничества, или так - вдохновлялись?

[brazo-largo.livejournal.com]

Вдохновлялись, скорее всего от ознакомления с флотской версией: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/BREDA_modell_35_kalemegdan.jpg/300px-BREDA_modell_35_kalemegdan.jpg

[winwars.livejournal.com]

Спасибо.

[sa-5-gammon.livejournal.com]

Доверять мнению отпетого графомана и невежды Широкорада я, к примеру, не стал бы.

[pomedork0.livejournal.com]

Уважаемый СтрангерНН, ЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАТЕЛЬНО статьи, откуда картинки берете.

На фотографии НЕ ЦКБСВ-75, как это можно из текста заключить.

Это АП-20 Дегтярева-Атслега, первый образец которой под 20х138В появился в 1934 году (работа началась в 32).
Второй вариант - под 20х110мм - в 1936ом

Образцы 1934 года


А вот 1936:

Гильза патрона к ЦКБСВ-75


http://alternathistory.com/sovetskie-avtomaticheskie-pushki-20-mm-avtomat-ap-20

ЗЫ: кстати в Федосееве картинка с поста аттрибутирована как 12,7мм ДК)))

[strangernn.livejournal.com]

Текст еще раз прочитайте, плиз. ;)

[pomedork0.livejournal.com]

К системе на фотографии текст отношения не имеет, равно как и к заголовку про рождение и смерть АП-20.

[petr7.livejournal.com]

я давно уже заметил, что Странгернн имеет особенность уничижать Советское и превозносить забугорное. Просто тащиться от той ужасной украинской или другой примитивной техники террористов, но если такую же делали мы, то он ее будет хаять (как пример могу привести НУРсы на бронетехнике - времен Афгана хаял, такие же укропов вознес до божественного откровения)
Самое противное, что он из России.
Но надо сказать, он находит интересные и редчайшие образцы, только по этому и читаю его журнал

[pomedork0.livejournal.com]

Дело даже не в том, хает он одних, или превозносит других. В конце концов для страны уровня СССР блоки НУРов на БТР/МТ-ЛБ - это действительно несколько пошловато))) В отличие от бармалеев.

Но проблема в том что как минимум к данным снимкам идут совершенно феерические коментарии. Ладно я раньше не особо вчитывался в подписи ко всяким вундервафлям, которыми не интересовался до этого.

Но вот товарищ Странгер берет фотографии из вполне определенного источника (статьи Евгения Аранова на сайте alternathistory.com, сам Аранов использовал вероятно книжку по оружию Ковровского Заввода и наверняка также другие источники, но он часто снизу ссылки дает, либо в каментах поясняет). И начинает выдумывать откровенную... простите, ересь.

Либо к фотографии "дегтяревской" АП-20 прицеплять жизнеописание зенитного ШВАКа на стероидах.

Невольно начинаешь задумываться: а в остальных сопроводительных текстах такая же феерия?

Кстати ссылок на источник практически никогда нет. А ведь на вышеупомянутом сайте тема пролюбливания МЗА и ККП в 30ых раскрыта намного полнее и логичнее. В наше время самостоятельное гугл-фу конечно рулит.

[petr7.livejournal.com]

Невольно начинаешь задумываться: а в остальных сопроводительных текстах такая же феерия?

Поскольку я не крутой спец и поиском заниматься лень - не знаю


Кстати ссылок на источник практически никогда нет.

Вот по этому я и люблю ЖЖ raigap`а - всегда указан источник, даже если он из инета и не рабочий. Плюс к этому запрещены политические комменты. И это при том, что он украинец!

[ak-12.livejournal.com]

У установки на фото явно не удволетворительная длина ствола. Для сравнения 2 cm FlaK C/30:

[doktoraikasap.livejournal.com]

Странная ситуация с зенитными автоматами сложилась, не понятно почему так? Не самый сложный образец вооружения, но очень нужный. Итого едва справились с производством к началу войны и только в конце войны смогли насытить войска автоматами. Жесть.

[alexey kirk (from livejournal.com)]

Что тут странного ? Просто промышленность не тянула , за 10 лет с 31 по 41 год закрыть все позиции которые Романовы просрали за предидущие 200 лет нереально.Не тянула металлургия сталей , технологии термообработки.
Баллистику рассчитать , патрон создать , даже конструкцию сделать успели , та же ВЯ23 , а серию никак. Вот и пытались создать нечто изготавливаемое в тех материально технологических условиях. Конструкцией обмануть технологию, получалось не у всех , у Грабина получилось , у зенитчиков нет.