strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Генерал Вальтер" и пушка "Ramírez Arellano" (кликабельно)

Увидел я тут фотографию, на которой легендарный «генерал Вальтер» (он же Кароль Сверчевский) в окружении соратников-интернационалистов позирует около какой-то неизвестной мне пушки. Ну, т.Сверчевского я дополнительно исследовать не стал, а вот пушка оказалась интересная. Это эндемичная для Испании 40-мм "пушка сопровождения пехоты" (cañon de acompañamiento de infanteria) которую придумал сomandante (на наши деньги, примерно, майор) Antonio Ramirez Arellano (за что впоследствии получил награды, премии и дополнительный пенсион). Понимая, что "сопровождать" придется на руках, - он принял все меры для максимального облегчения орудия. Вот вы видите щит у орудия? Нет? На самом деле, у орудия щит есть, и он даже попал на эту фотографию. Смотрите внимательно за руками.


а вот и ее щит, вид спереди (кликабельно)

Роль щита у этого орудия, которое официально называлось 40-mm cañón "Ramírez Arellano" modelo 1926*, выполняли колеса большого диаметра на сплошных металлических дисках. Рассудив, что от колес, все равно, никуда не деваться - то пускай они выполняют еще и функцию щита. Для этого пришлось сделать складные полуоси, но результат получился ...ну ...скажем так, пристойным. Правда, не без неизбежных недостатков, вызванных сборкой щита из двух круглых половинок. Понятно, что прицел помещался почти строго над орудием, что создавало наводчику определенные неудобства , - а с другой стороны, именно по центру проекции зияла огромная дыра в бронезащите орудия. Что тоже здоровья не добавляло. Ну, и цельножелезные непдрессоренные колеса существенно ограничивали подвижность пушки. Стоила ли овчина выделки? Не знаю. Набежало у испанцев 356 килограммов, в то время как наша сорокапятка М-37 в боевом положении весила 560кг. Но на нормальных колесах и с нормальным щитом.


осколочный снаряд и гильза (кликабельно)

Однако, в силу того, что ничего другого у испанцев не было (ну, кроме пошедших с началом войны поставок из "военторгов" всех заинтересованных сторон), - пушка очень даже применялась на всех фронтах Гражданской Войны в Испании. Тем более, что имея в ассортименте два вида бронебойных снарядов (один инертный, а другой с разрывным зарядом) с начальной скоростью 520м/с, а так же специальный фугасный и осколочный снаряды, - эта пушка могла решать абсолютно все задачи поля боя. Пишут, что на 2000м она пробивала до 14мм брони, ну так метров с 500 сколько будет? Не меньше 35-40, а стало быть любой танк того времени наповал. И осколочный снаряд (привет двухфунтовкам) весом 750 граммов, снаряженный 80 граммами тротила - тоже, вполне соответствовал требованиям момента. Пехоту косить, конечно, слабоват, - а вот пулемет подавить или что-то такое, то самое оно.
+ номенклатура снарядов.
+ орудие на позиции, вид сзади.


* - почему указывается 1926 год - для меня загадка. Орудие принято на вооружение в 1933 году, может быть по дате разработки? Не знаю.

Date: 2017-01-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] figwam1.livejournal.com
> Стоила ли овчина выделки? Не знаю. Набежало у испанцев 356 килограммов, в то время как наша сорокапятка М-37 в боевом положении весила 560кг. Но на нормальных колесах и с нормальным щитом.
Наверное всеже не стоила. У японцев 70 мм. тип 92 получилась чуть больше двухсот, и тоже на нормальных колесах со щитом. Единственный недостаток - ПТО из короткоствольной гаубицы фиговое (хотя кумулятив был), но и ОФ гораздо мощнее чем у 40-45 мм.

Date: 2017-01-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Мощнее, конечно, но не особенно, ведь Японцы снаряд для своей гаубицы сделали более легким, чем это было возможно для такого калибра. Чудес не бывает - одни с колесами, другие со снарядами поработали.

Date: 2017-01-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] figwam1.livejournal.com
ОФС 70 мм. Тип 92 весил 3,81 кг. и имел начинку 0,63 кг. тротила. Это почти в восемь раз больше.

Date: 2017-01-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Это если О-240А с корпусом из сталистого чугуна брать, а у "просто" О-240 вес ВВ от 118 до 135 грамм. И понятно почему, ибо делать в 45-мм калибре ОФС с большим количеством ВВ нельзя, массы корпуса на осколки не хватит, но можно/нужно сделать просто осколочный.

Date: 2017-01-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] figwam1.livejournal.com
Я вообще-то имел ввиду испанкий снаряд. :) В сравнении с советскими 45 мм. да, разница будет поменьше, но все равно существенная. Меня больше вес испанского орудия смущает. Откуда там 356 кг. набежало?
Edited Date: 2017-01-26 09:49 pm (UTC)

Date: 2017-01-26 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Ага, понятно, не знаю, почему я про 45-мм написал. ))

Так, начальная скорость снаряда у испанского орудия какая? А у Японского? Лафет, видимо, ну и все остальное, сопутствующее.

Date: 2017-01-26 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] figwam1.livejournal.com
Ну вот к примеру японская, опять же, 37 мм. Тип 94.
Image (http://piccy.info/view3/10777185/ec6e19ac90ae2b4de23225edfb40c89e/)Image (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-26-22-27/i9-10777185/472x354-r)
Image (http://piccy.info/view3/10777188/fdfa971979faaeeff8e8721a06843df7/)Image (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-26-22-27/i9-10777188/472x354-r)
И начальная скорость больше, чем у испанского орудия, и ствол длиннее, и колеса стальные, да еще и щит, и все равно всего 327kg.
На мой взгляд в испанке должно быть килограмм 150-170 (ну не из 15 мм. листа же там колеса!). Может 356 кг это в походном положении? С передком и снарядами?
Edited Date: 2017-01-26 10:43 pm (UTC)

Date: 2017-01-27 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Так, у Японской пушки снаряд видимо легче? А чем легче снаряд - тем меньше нагрузка на противооткатные (и другие) части при выстреле.

Date: 2017-01-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] figwam1.livejournal.com
Это то понятно, как и то, что 37 мм. снаряд будет легче, но там разница небольшая, 650-700 грамм у японского против 600-750 у испанского. Но начальная скорость у японского орудия больше. Да и если посмотреть на фото противооткатные и механизмы наведения у японской пушки помассивнее.
Сдается мне, что тут просто неточночти перевода. Ув. автор сплюсовал 190 и 160 кг., а надо было 190 кг. в колесном варианте, или 160 кг. на треноге.
http://www.amonio.es/canon_arellano.htm

Date: 2017-01-27 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
А, мой любимый сайт! Надо было сразу туда пойти. Все верно, вы правы - была колесная версия и версия на треножном (?) станке.

Date: 2017-01-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] figwam1.livejournal.com
У нас, в сообществе эта испанская пушка еще в 2013-м промелькнула, правда без подробностей.
http://ru-artillery.livejournal.com/165491.html

Date: 2017-01-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Лучше бы сделали бы свинтное орудие, и Японцы со своими лилипутами - тоже. Тем более, что в Испании такие, кажется, были.

Date: 2017-01-26 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com

Патент на подобные колеса был взят еще в конце 19го века....

Date: 2017-01-26 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А у кого? Кто там первый был? Помню, что-то у итальянцев было с такими колёсами в 20-30-е или нет?

И каков смысл? В том варианте, когда они НЕ являются бронещитом.

Date: 2017-01-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Они являются бронещитом :). Патент около 1895-го года, пулеметный станок именно такой формы как здесь.... лень искать

Date: 2017-01-26 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А не помните, конкретно, ещё орудия с таким станком (разворот колёс)?


>Они являются бронещитом :).

Разве у всех? У КПВ тоже имеет разворот колёс, на станке Харыкина, но они ж не бронированные, так?
http://rs.foto.radikal.ru/0708/e0/333bf174fd59.jpg
Edited Date: 2017-01-26 09:31 pm (UTC)

Date: 2017-01-27 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Image
У КПВТ насколько я помню - не бронированные. А вот Шнейдер 47-мм....
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Алаверды - 105 миллиметровка Арсенала в Буржа:

http://images.vfl.ru/ii/1393364290/c251b045/4342809.jpg

Canon de 105 court mle 1935 B.

Date: 2017-01-26 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
и классический патрон пушки Гочкисса. Что только с ним не делали!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 5th, 2025 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios