strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

стоит и не падает!!!

Посмотрите, как забавно работает придуманная в компании Honda технология Riding-Assist, система автобалансирования мотоциклом! Представленная на выставке CES 2017 в Лас-Вегасе она обещает существенное упрощение вождения мотоцикла. Особенную прелесть ей придает то, что она целиком и полностью обеспечивается за счет "естественных" движений рулем, таких же, какие водители двухколесных средств рефлекторно делают руками (собственно, это и есть пресловутое "умение ездить на велосипеде"). Никаких гироскопов и сопряженных с этим проблем. Правда, надо понимать, что оборотной стороной безгироскопности является лишь вспомогательная роль автобалансировки, гарантий от падения она не дает, - но с другой стороны, и наклоняться при поворотах на скорости не мешает. Приятной и забавной функцией является умение мотоцикла узнавать хозяина и самостоятельно следовать за ним "пешим порядком". Говорят, что разработка Riding-Assist использует те же идеи, что и при создании робота Asimo, что логично. Но выглядит такая "собачка", следующая за хозяином гораздо забавнее робота.

...да, мотоцикл, конечно, электрический.
+ полная презентация технологии, 21 минута.

Date: 2017-01-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamer-from-ru.livejournal.com
Ну все. Теперь поговорка "Любишь кататься - люби и саночки возить" не актуальна...

Date: 2017-01-23 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Звучит просто, выглядит нереально.
Чуваки в белых халатах выглядят на мотоцикле комично )))))

Date: 2017-01-23 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] urussshitan.livejournal.com
"...да, мотоцикл, конечно, электрический." - а с какой целью тогда приделали выхлопную трубу справа?

Date: 2017-01-23 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] m0h1can.livejournal.com
вот если бы с ним выпить можно было бы)

Date: 2017-01-23 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
> и наклоняться при поворотах на скорости не мешает.

Система автобалансировки только на низкой скорости включается. При езде со скоростью более 5 км/ч - это обычный мотоцикл, без всяких электронных ассистентов.
From: [identity profile] minolta-user.livejournal.com
Уж больно много деталей указывающих на ДВС.
From: [identity profile] shumd.livejournal.com
А одно другому не мешает если он имеет гибридный силовой агрегат.

Date: 2017-01-23 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Авот как раз с гироскопомбыло бы интереснее. При определенной энергии он действительно бы НЕ ПАДАЛ.

Date: 2017-01-23 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Просто великолепно.

Date: 2017-01-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] muterat.livejournal.com
Гироспок там наверняка есть, только маленький, электрониевый или мемс -- в датчике :)

Date: 2017-01-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Интересно этом мотоцикле вовсе не то, что мотоцикл получил подруливание электроматорчиком.
Хондовцы сделали НАМНОГО более любопытную вещь.

Есть такая штука, которая крайне неудачно называется по-русски "вылет рулевой оси переднего колеса". Я буду использовать английский термин "trail" - отставание, смещение назад точки контакта колеса с дорогой относительно "рулевой" оси.
Пример поворотных колес с большим trail - самоориентирующиеся колесики офисного кресла / продуктовой тележки в магазине.
До настоящего момента, вся колесная техника с поворотными колесами всегда проектировалась с положительным trail - иначе движение по траектории неустойчиво.

Оригинальность обсуждаемого мотоцикла заключается в том, что у него меняется геометрия передней вилки - на малых скоростях мотоцикл переходит с положительного на отрицательный trail.
Основной рефлекс велосипедиста / мотоциклиста - чтобы предотвратить падение, нужно поворачивать переднее колесо в сторону нежелательного наклона. При отрицательном trail этот "принцип стабилизации" получает возможность работать и на стоящем / движущемся с околонулевой скоростью мотоцикле.

https://youtu.be/Yy_pjMimTSs

с 1:30

Приложение - русскоязычная заметка о геометрии передней вилки велосипеда http://biomehanika-ekb.ru/news/175-bicycle-geometry.html
Edited Date: 2017-01-23 03:49 pm (UTC)

Date: 2017-01-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
В русскоязычной технической литературе есть более короткое определение - кастор... :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB)

Date: 2017-01-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Нет.
Кастор - это угол. А мы обсуждаем рассстояние с приписанным к нему знаком. И это принципиально.
Рассмотри продуктовую тележку в магазине. Угол кастора у нее ноль ("рулевая" ось колесика вертикальна). А вот trail может быть в двух вариантах. Либо приблизительно +5см (рабочее положение колесика), либо -5см (колесико развернуто в неустойчивое положение "против хода").

Date: 2017-01-23 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Кастор применительно к вилкам мотоциклов именуют термином "рейк"

Date: 2017-01-23 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
У представленного прототипа кастор в обоих положениях положительный. Просто на малой скорости его угол уменьшают для лучшей маневренности, на большой увеличивают для лучшей устойчивости. Кроме того изменятся колесная база, но в "обратку" угол не заворачивается! :)

Date: 2017-01-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
У обсуждаемой Хонды при трансформации вилки угол Кастора aka "rake angle" остается почти неизменным - см. мой комментарий ниже.

Date: 2017-01-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
У мотоцикла на устойчивость и поворачиваемость влияют два параметра: трэйл и рейк. Как-то так на схеме http://motorace.by/UserFiles/Image/trailbrake_stat_7.jpg
Edited Date: 2017-01-23 08:09 pm (UTC)

Date: 2017-01-23 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Сильно сомневаюсь.
Вроде бы, на управляемость влияет исключительно "trail". A "rake angle" любопытен исключительно тем, что, если взять стандартную велосипедную/мотоциклетную вилку и монтировать ее под разными "rake angle", то в результате будет получаться разный "trail".

В любом случае, на обсуждаемой Хонде "rake angle" неизменен при "трансформации" вилки. Изменение trail'а происходит за счет изменения параметра "offset".
Edited Date: 2017-01-23 08:34 pm (UTC)

Date: 2017-01-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Нет-нет, что вы. Рейк еще как влияет и на устойчивость, и на управляемость. На чоппере с большим рейком можно руль отпустить, он будет ехать прямо. А на спортбайке с маленьким рейком приходится ставить рулевой демпфер, порой в стоке, иначе вилка живет своей жизнью.
Трейл имхо - дополнительный элемент заводской настройки. Вот смотрите, на старенькой Хонде трейл осознанно сделан ненулевым.
https://img-fotki.yandex.ru/get/171919/8107849.25/0_16e051_27aa0fbe_orig.jpg

А вот на Триумфе трейл нулевой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15567/8107849.0/0_123353_f466cd1e_orig.jpg

Date: 2017-01-23 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
У продуктовой тележки в магазине "rake angle" строго нулевой. И тележка хорошо и стабильно ездит в некотором смысле "при брошенном руле" - у нее физически руля нет. Колеса сами благополучно порачиваются в нужную сторону.

На приведенных вами фотографиях изображен некий конструктивный элемент вилки, называемый по-русски, как ни удивительно, "петух". Хрен же его знает, какой trail на упомянутых Вами мотоциклах.
Давайте лучше так. Вы прочитаете упомянутую мной статью о геометрии передней вилки велосипеда http://biomehanika-ekb.ru/news/175-bicycle-geometry.html , где упомянута вся терминология, а потом мы вернемся к обсуждению.
Edited Date: 2017-01-23 09:28 pm (UTC)

Date: 2017-01-24 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Статья хорошая и правильная, но терминологию принимать не хочется абсолютно. Не хочется мне говорить "мокроступы" вместо "калоши" только потому что это по-русски. К тому же, статья 2005 года, есть мнение, что с тех пор и у велосипедистов прижились англоязычные короткие термины. Итак:
Рейк - "Угол наклона рулевой трубы". Чем больше этот угол, чем ближе к вертикали стоят перья вилки, тем быстрее разгоняется велосипед и тем лучше вилка отрабатывает мелкие торчки и неровности на дороге. И, наоборот, если угол меньше, а перья вилки расположены более полого (острее) к поверхности, тем хуже динамика и управляемость, но зато вилка легче проглатывает крупные колдобины и кочки и они меньше влияют на движение байка. Ну собственно я это упоминал. У спортбайка рейк делают большой, но он неустойчивый, у чоппера маленький, но он плохо управляется.

Fork Offset - Расстояние между осью рулевой колонки и осью втулки переднего колеса У Хонды выше оно ненулевое, у Триумфа - нулевое. Вот тут начинается интересное. У велосипеда нулевой оффсет ведет к управляемости "ниже плинтуса" (так в статье), а у достаточно тяжелого мотоцикла (Триумф) такого эффекта уже нет. В тоже время лёгкая Хонда (114 кг) с ненулевым оффсетом откровенно "вертлявая".

Trail - выкат (выбег) переднего колеса Все хорошо, пока не разговаривать про амортизацию, которой у велосипеда нет. У мотоцикла (современного) трейл еще и динамически меняется, поскольку вилка меняет длинну при работе амортизаторов. Здесь есть очень важный момент, в статье упомянут коэффициент устойчивости, который зависит от трейла. Недопустимо, чтобы при сжатии вилки он выходил за пределы допустимого, такой эффект известен, называется "вилка сложилась при торможении" и ведет к падению. Особенно распространен на длинноходных вилках внедорожников. Из моего опыта, Ямаха XTZ, которая мне никнейм подарила, из-за этого эффекта считалась сложным в управлении мотоциклом. Сейчас это убирают увеличением упругости амортизаторов, трейл меняется медленее, езда безопаснее.

Вообще, тема крайне интересная, но мне надо в командировку на самолёт :) С удовольствием продолжу по возможности. И еще, "петух" - это что-то совсем велосипедное, для узла крепления колеса мотоцикла я такого не припомню.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios