strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

AMX VCI с башней МБ2-04 (кликабельно)

Чудят венесуэльские товарищи, чудят... Вот, посмотрите, что они сделали из довольно древнего гусеничного БТРа AMX-VCI: они взгромоздили на него российский боевой модуль МБ2-04 производства "Муромтепловоза", получив на выходе довольно симпатичную БМП. Не плавающую, конечно, а так-то вполне себе ничего. Думаю, что по южноамериканским меркам это очень даже круто получилось. 30-мм пушка, автоматический гранатомет и ПКТ "на сдачу" - способны решить большинство задач, которые можно придумать для БМП в Венесуэле. Не хватает машине только хоть какой-то защиты от кумулятивных боеприпасов, и это плохо. Потому что там местность такая, что оказаться в досягаемости гранатометчика вражеского можно очень даже просто и неожиданно.
Когда уже "Муромтепловоз" начнет свои модули курдам продавать и в Ирак? А то больно смотреть, как люди мучаются-выкручиваются...!

Date: 2017-01-04 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] brazo-largo.livejournal.com
На фото как раз модуль с 2А42.

Date: 2017-01-04 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Логично, в принципе?

Date: 2017-01-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Вот потому и вопрос: когда МО закопает 2А72, которую упорно ставят на пушечные модернизации БТР-80, несмотря на то, что можно без геморроя пользоваться 2А42.

Date: 2017-01-04 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] brazo-largo.livejournal.com
Так на экспорт модули и так идут модули с 2А42. Тут же речь про него идет.

Date: 2017-01-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Речь про МО России - когда они от 2А72 откажутся.

Date: 2017-01-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Может когда 2а72 немножко похудеет? ;)

Date: 2017-01-04 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Куда уж ей худеть-то - она и так убогая, 2А72 эта.
Зачем её придумали - известно. Там ей и место.

Date: 2017-01-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Очпесался))

Может когда 2а42 немножко похудеет и отдачу поумерит? ;)

Date: 2017-01-04 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
А что, отдача 2А42 радикально выше и её не переносит БТР-8х и 20 килограмм веса радикально влияют на положение центра тяжести и плавучесть?
(deleted comment)

Date: 2017-01-04 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
А что отдача? Радикально выше? Я, например, не знаю, но предполагаю, что примерно равна, т.к. одинаков патрон. К тому же, на 2А42 прикручивается ДТ, в отличии от. Кстати, это обстоятельство (величина отдачи) вроде бы как мешает применять на 2А72 лёгкие подкалиберные боеприпасы.

Date: 2017-01-04 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
ну длина ствола поменьше, и часть энергии уходит в работу автоматики, там с гулькин нос останется небось

у 42 откат лови весь и с длинного ствола, и газовый привод как бонус

хз, надо копать как там всё решено

Date: 2017-01-04 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Для любого образца бронетехники, куда ставятся 30-мм пушки, вопрос отдачи не представляет большой проблемы.
У 2А42 к тому же есть дульный тормоз, который снижает отдачу (у 2А72 его не может быть, а отдача не снижается, а лишь растягивается во времени).

Date: 2017-01-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
>Для любого образца бронетехники, куда ставятся 30-мм пушки, вопрос отдачи не представляет большой проблемы.

Ну как сказать, многое в этом море очень относительно, и под этим тигром было много бурлений по отдаче и кучности.

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2017-01-04 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
мне вот интересно ещё сравнить всю их оставшуюся автоматику и пр потроха.
72 должна быть попроще как представляется - и длина ствола меньше, и энергия отката приводит в работу автоматику если не ошибаюсь

Date: 2017-01-04 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
2А72 - это такая специальная пушка специально БМП-3. Если бы состоялось в своё время перевооружение с БМП-2 и БМД-2 на БМП-3 и БМД-4, с аналогичным модулем вооружения - то ещё можно было бы рассматривать 2А72 в качестве перспективной, в порядке унификации.

В настоящий момент это не так: основная машина - БМП-2 в модернизированном виде. Количество БМП-3 и БМД-4/4М в войсках совершенно-гомеопатическое и никогда не станет выше существенно в силу многих причин. Комплекс вооружения, принятый на БМП-3 уже не актуален тоже.
Соответственно, вопрос - на фига 2А72 нужна, учитывая то, что:
1. её достоинства не востребованы
2. недостатки - существенны
3. везде (кроме пары нераспространённых бронемашин) может быть заменена на 2А42 с повышением всех характеристик и унификации

Date: 2017-01-04 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
мне интересно не с исторической точки зрения(я отлично это помню, и басни про фермы), а с технической что сам автомат представляет и как пинаются обе в сравнении

вот ещё наткнулся бегло: 2А72 Работа автоматики пушки основана на использовании энергии отката ствола при его длинном ходе, что резко снижает загазованность боевого отсека носителя, на котором установлена пушка, и значительно сокращает воздействие пороховых газов на экипаж.

Date: 2017-01-04 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Сильно снизится загазованость, если устанавливать МБ2-04...?)))
Т.е. это имело смысл на БМП-3, но опять возвращаемся к вопросу - БМП-3 - она актуальна для российской армии до степени, что именно с ней надо проводить унификацию всего вооружения...?

Date: 2017-01-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
хз
какая унификация? на бумеранге, курганце, и т-15 - везде 2а42.
бтр-82 - да вопрос почему её так облюбили на лёгкой технике, а так она тока на БМД-4М с темже 2А70 впару вроде сейчас кроме БМП-3?



никак разборку 2а72 не найду, казалась проще

Date: 2017-01-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Изначально 2А72 начали "любить" на БТР-80А, принятом на вооружение в 94-м году. Т.е. создавать новую башню с пушкой начали тогда, когда считалось само-собой разумеющимся массовое перевооружение на БМП-3. С точки зрения унификации вооружения, ничего криминального в 2А72 в той ситуации нет - логично, что на новой модификации БТРа вооружение желательно унифицировать не с устаревающей БМП-2, а с новой БМП-3.

Date: 2017-01-05 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Продолжайте интересно.

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2017-01-05 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-01-05 05:33 am (UTC) - Expand

что там с БМП-3 и БМД-4/4М?

Date: 2017-01-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Ю (from livejournal.com)
А почему БМП-3 и БМД-4/4М не будут поступать в войска в существенных количествах? Имхо, в Сирии они бы пригодились...

Re: что там с БМП-3 и БМД-4/4М?

Date: 2017-01-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Великие умы Интернета долго-долго ломали головы - чего это 100-мм пушка на БМП - хорошо или плохо? Или, быть может, 45-мм - лучшее будет? Или 57-мм или - чего там скрывать - сразу 76-мм?

А оказалось, что всё проще намного: 100-мм пушка была вкорячена в БМП в качестве ответа на ДОВСЕ. Сейчас Россия с прибором положила на договор и возвращает артиллерию в потребных количествах и 100-мм эрзац-артиллерия на БМП не нужна.

Что же до БМД-4, то их много не может быть, в связи с отсутствием планов на 3-ю Мировую, с глубокими охватами и массированными десантами в Европе (чтобы хардкор, с высадкой полков и дивизий) - как по причине отсутствия надобности, так и по причине отсутствия возможностей. Вот и будет БМД-4М в количествах незначительных, определяемых размером ВДВ в той его части, что передвигается самолётами.

Re: что там с БМП-3 и БМД-4/4М?

Date: 2017-01-07 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Ю (from livejournal.com)
[Рискну предположить]
Почему-то все думают, что десантирование парашютным способом предполагает десантирование в тыл врага. У России такие огромные территории, присутствуют логистические проблемы переброски войск на Дальнем Востоке. Может быть, ВДВ РФ будет латать дыры в обороне Сухопутных войск в бескрайних просторах Сибири?

Re: что там с БМП-3 и БМД-4/4М?

Date: 2017-01-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да по-сути, они так и есть. Типа, "железодорожно-десантные", с облегчённой структурой и минимумом обозов, для лёгкости переброски. Потому и танки сейчас дали - для усиления.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios