strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Leclerc T40 "Terminateur" (кликабельно)

А вы помните, как лет 15-20 назад (ох, как летит время!) умы конструкторов занимали идеи радикального роста калибра танковых орудий? Разумеется, французов тоже зацепило, и в 1996 году они довели до железа свое 140-мм чудовище, танк Leclerc T40 "Terminateur". Ну, какой из него терминатор узнать не довелось, но характерную 140-мм пушку от GIAT с двухкамерным дульным тормозом перепутать с чем-то другим трудно. Да, с дульным тормозом, потому что иначе затолкать орудие с вдвое большей дульной энергией без создания новой башни просто физически не получалось. Засунуть вдвое больше по объему противооткатное устройства в башню просто некуда. Так что решили стерпеть демаскировку и ухудшение видимости для экипажа, - зато уменьшить дикую отдачу нового орудия.


Вид справа. Пушка не пугает своей длиной

Смотрится танк, в общем-то, неплохо. Компания GIAT не стала гоняться за абсолютом и сделала ствол вменяемой длины (пушка длиннее 120-мм версии, примерно, на сам дульный тормоз). Пускай это несколько уменьшает начальную скорость, но машина, хотя бы, могла проехать там, где вписывался танк со 120-мм орудием, а не как у швейцарцев вышло, так что смотреть страшно. Впрочем, 20 лет назад, в 1996 году 140-мм пушки еще рассматривались как странные пережитки эпохи гонки вооружений, и все разработки постепенно были свернуты или заморожены до температур около абсолютного нуля.


140-мм орудие анфас (кликабельно)

Новый виток интереса к увеличению калибра танковых орудий начался несколько лет назад, с появлением, с одной стороны, новых итераций старых танков, бронирование которых уже не пробивается с желаемого расстояния, а с другой стороны, полагаю, рост калибра обусловлен тем, что "в уме" конструкторы держат ракеты ствольного пуска, которые с ростом калибра и летят дальше, и в бронепробивании прибавляют несколько больше даже, чем от первой степени роста калибра. И, как ни странно, сегодня у 140-мм пушки GIAT есть все шансы занять, наконец, свое место в башнях французских танков.
P.S. Впрочем, есть варианты. Но об этом через несколько дней.

Date: 2016-12-29 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
Французские танки в степях Украины (http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/France/):
Да и подвеска танков (как «Леклерка», так и АМХ-30/32) очень мягкая: под весом запрыгнувшего на броню человека танк, весом в 55 тонн проседает.

ну если ракету пульнуть, то ничего, а вот просто из дуры 140-мм обычным снарядом жахнуть - и что будет тогда?

Date: 2016-12-30 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ничего не будет. Потому что у Леклерка гидропневматическая подвеска, которая меняет жесткость как надо и когда надо.

Date: 2016-12-30 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
если пойти по ссылке и почитать, то не все так радужно с подвеской. может и просто пропаганда, но писал человек, который видел живьем и все-таки не пропагандон (кажется).

Date: 2016-12-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Саудиты используют Леклерки в боях. Вроде, не жалуются на то, что их отдачей колбасит. Да и на видео я ничего подобного не наблюдаю.

Date: 2016-12-30 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Да нормально все с подвеской. А человек не догадался даже, что турбонагнетатель дизеля функционально объединен со вспомогательной установкой. И что "рациональные углы" не рациональны.

Оценивать надежность на глаз просто, но правильно делать догадываются немногие дилетанты: если что-то где-то отвалилось, продырявилось, было, но утрачено - это не надежно. Если танк выглядит красиво и способен участвовать в учении, значит он надежен.

Date: 2016-12-29 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Супертигр- фендинанд в одном флаконе!
LAHAT и в 105mm влазит с дальностью 8км. Нифига 140?

Date: 2016-12-29 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Бронебойность в полтора раза выше будет.

Date: 2016-12-29 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
На LAHAT вроде не жалуются пока. Бронепробиваемость ПТУР вообще не проблема на сегодня, насколько я знаю - даже старые ни один современный танк при попадании не держит. Не говоря о таких вещах, как вариант пикирования сверху на цель и рост заряда за счет использования импульса пушки (а LAHAT вообще в нем не нуждается)

Date: 2016-12-30 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
105 сегодня по броне пробитию за динамической защитой слаб. наш аналог для 100мм в БМП-3. сейчас подавай что-то в размеренности корнета 140-152мм уж оно точно справляется.

Date: 2016-12-30 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
800 mm после динамики мало?

Date: 2016-12-30 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
ну если бы хватало, то корнет не пользовался бы таким спросом. да и фугасный снаряд в таком калибре получается повеселее.

Date: 2016-12-30 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] s0krat.livejournal.com
Мало. Для поражения современных танков в лоб абсолютно недостаточно.

Date: 2016-12-30 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
800мм RHA начального (это важно) пробития - совершенно не гарантируют поражения ОБТ во фронтальную проекцию. Надо полного пробития от 1000 и выше, т.е., диаметр воронки д.б. 140-150 миллиметров как минимум (пробитие, грубо говоря, около семи-восьми калибров сегодня выходит).

Date: 2016-12-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Это хто сказал и какого конкретного танка?

Date: 2016-12-31 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это известная тема, вообще-то. Даже не знаю, как вам и ответить... Эквиваленты лобовых проекций от кумулятивных БЧ уже давно к метру рвутся, при оптимальных углах встречи. При неоптимальных еще больше.

Date: 2016-12-31 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"известная тема" значит такой танк нам не известен. При больших углах встречи, наверное, могут возникать проблемы, но их куда проще решить научив ракету пикировать на танк. Равно, если уж приспичит, приклеивать ракеты в пусковых сверху а не пихать через пушку. Оно и говтовность к стрельбе выше.
При нынешнем развитии БПЛА и электроники очевидно, что растить пушки и наращивать слои бронирования дальше - занятие глупое. Нынче слово за активной защитой.

Date: 2017-01-02 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Поддержу.
Сам давно пришел к тем же выводам, и даже считаю, что привычный нам ОБТ - мертв.

Date: 2016-12-30 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] betmenrus.livejournal.com
А как там FTMA поживает?! Начало 21 века то уже на дворе. ))
Большую пушку с ПТУРом, 140-152мм, на западе пытаются сделать со времён американо-германского МВТ-70. Но вот пока никак не получается.
Что там говорить, они и 125мм сделать так и не смогли, поэтому решили делать 130мм, которая, сегодня, тоже существует только в качестве стендового образца.
В общем с пушками на западе бяда. )

Date: 2016-12-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Получается, причем очень давно. Вы просто не в курсе. Просто у них слишком хорошие обычные пушки, не очень горит с ПТУР. Но они есть разнообразные.

2. Наоборот. Рейнметалловская 120-мм пушка (и ее клоны) /L44 имеют дульную энергию существенно больше, чем наши 125-мм. При меньшей длине. При сопоставимой длине /L55 - кроет нашу 125-мм баллистику, как бык овцу. И это не считая наших проблем с пенетраторами ОБПС из-за конструкции АЗ.

3. Это у нас с пушками и снарядами плохо, вот и приходится гнать калибр с опережением. Немцы ужались до 130-мм с сохранением мощности тех 140-мм пушек, а мы вынуждены прыгать аж к 152-мм, чтобы хоть как-то их догонять. Это провал.

Date: 2016-12-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] betmenrus.livejournal.com
2. Да нет. Просто нарезов на 125мм не сделаешь, только на 128мм. )
И такая пушка была, но под неё понадобился Маус. ))
L55, это под которую сделали новый снаряд, с пластиковой гильзой? ))
3. Русофоб что ли?

Date: 2016-12-30 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2. Учите матчасть.
3. См. п.2.

Date: 2016-12-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] betmenrus.livejournal.com
Так со знанием мат.части как раз у вас бяда. )
Пушка от французской GIAT, это как раз почившая НАТОвская программа FTMA.
И в 130мм Rheinmetall тоже не может, не лезет она в башню Леопард2.. Маус нужен. )))
Про 120мм L55, не смешите. Не могут они в калибр больше, поэтому и самая самая, хотя уже давно старьё.

Date: 2016-12-31 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Т.е., вот эти 140-мм пушки (и в башне леопарда тоже) - не существуют? Правда?

Date: 2016-12-31 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Т.е., вот этих 140-м пушек (и в лео, и в М1) не существует, да? Смешно.

Date: 2016-12-31 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] betmenrus.livejournal.com
У них лазерные пушки давно существует. Правда это тоже смешно. )

Date: 2016-12-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
3. Нет. Просто Вы обзываете русским все, что я ненавижу.

Date: 2016-12-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
А вы что, этот журнал первый день читаете, что такие вопросы задаете ? :)

Date: 2016-12-30 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
"а помните ли вы". мы то помним. а помните ли вы,как в тот же период те же конструкторы думали о замене твердых порохов ЖМВ. с этим сейчас как?

Date: 2016-12-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Помним-помним. Пока никак, потому что совершенствование обычных пушек и их снарядов (на будущее - с небольшим ростом калибра) позволили получить достаточную дульную энергию без всяких сложностей с ЖМВ.

Date: 2016-12-30 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
ЖМВ хотели не для дульной энергии, а для лучшей компоновки и безопасности. Распихать два безопасных компонента в баках наиболее удобной формы по машине, чтоб не горело, не взрывалось, и места поменьше занимало.

Date: 2016-12-31 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В первую очередь хотели иметь постоянное давление в стволе, для дульной энергии. Остальное - бонусы.

Date: 2016-12-30 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Швейар красава с топовой пухой.

Date: 2016-12-30 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com
красивый аппарат..

Date: 2016-12-30 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com
Немцы с Леопёрдами в Сирии обосрались, обсерутся и жабоеды со своими Эклерами, а нашим Володькам ТОВ-2 пох. Ржавелины пока что только в рякламных ролегах хороши, а в реальном бою их еще никто не испытывал.

Date: 2016-12-30 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
не немцы, а турки, у которых Leopard 2 А4. а у самих дойчей на вооружении А7+ - са-амую малость отличается.

а нашим Володькам ТОВ-2 пох,
эх! до чего завидую необремененным знаниями индивидуям! главное вера - остальное пох и нах!
хочу только уточнить, чисто для себя: во что веруешь? в Христа али "Манифест коммунистической партии"? а ночь читаешь "Отче наш" или поешь "Интернационал"? или одновременно?

Date: 2016-12-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com
Немец што ли? Ну, так в Сирии и Ираке не только Леопёрды, но Обрамычи горят, аки свечечки, и Эклеры с Челенджерами так же горели бы. А вот обезжиренные, то есть экспортные, Володьки не горят и это весь мир видел, так что засохни немчура. Что же касается веры, то верить надо фактам, а они таковы, что акромя Меркавы и Володек, сегодня нет таких танков, которые способны спасти экипаж и ты можешь хоть уссаться, доказывая обратное. Ничего не докажешь, но будешь ходить обоссанным.

Date: 2016-12-30 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
поцреотизм - хуже рака мозга...

Date: 2017-01-02 04:35 am (UTC)

штоли

Date: 2017-01-06 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] olik_turk (from livejournal.com)
Да уж. Плохо быть идиотом, а маленьким ура идиотом быть вообще запредельно. Как горят"володьки" мы еще с долины Бекаа помним,хотя сомневаюсь что это многим из тут присутствующих школьным специалистам что-то говорит. Ну, а те кто из начальной школы может хотя бы о "Буре в пустыне" надеюсь слышали. Ну, а тем кто уж совсем маленький и под стол еще ходит советую посмотреть сирийскую эпопею, там достаточно факелов снято. Не поленись, дите, на Ютьюб зайди , посмотри... Так, что ты можешь хоть уссаться, хоть усраться , но то, что голые "тэшки" просто расходный материал это факт.

Date: 2016-12-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com)
Интересно сколько снарядов калибра 140 мм они смогли туда впихнуть

Date: 2016-12-31 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мало, штук 20-25. Отчего и прикрыли до поры тему.

Date: 2016-12-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> рост калибра обусловлен тем, что "в уме" конструкторы держат ракеты ствольного пуска

Для этого достаточно крупнокалиберного "окурка" с коротким стволом и невысокой начальной скоростью, а не того, что поставили на "Леклерк".

Date: 2016-12-31 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
От "окурков", которые "пусковая установка и немного пушка" они давно отказались. Теперь тема другая: : "мощная пушка и еще ПУ достаточного калибра".

Date: 2016-12-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Они и на ракеты из ствола забивали не раз за полвека. И если возьмутся за эту затею всерьёз, то, несомненно, вспомнят о том, с чего начинали. Потому что если пробитие обеспечивается ракетой, то длинный хобот пушки становится излишним.

Date: 2016-12-31 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
"Потому что если пробитие обеспечивается ракетой, то длинный хобот пушки становится излишним" - идиот. Только ракете вообще ствол не нужен. Но у танка основное оружие - пушка.

Date: 2016-12-31 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Длинный ствол танковой пушке нужен только для того, чтобы стрелять ОБПСами по другим танкам. Для всех остальных танковых боеприпасов, включая ракеты, лучше ствол покороче и калибром побольше.

Если таки всерьёз решают стрелять из танков по танкам ракетами, то, очевидно, готовы тратить на это деньги, и значит, основное преимущество ОБПС перед ракетами - меньшая цена - отпадает, ОБПС становится не нужен, значит, становится не нужен и длинный ствол.

Боекомплект у танка ограничен, и при увеличении калибра до 130-140-152 мм станет ещё меньше. Поэтому увеличивать номенклатуру возимых с собой выстрелов - зло. Чтобы не возить с собой впридачу к охапке "ломов" ещё и ПТУР и какой-нибудь там "противовертолётный снаряд", придётся сделать выбор в пользу чего-то одного, чтобы его в боеукладке было много. И если это ракеты (более универсальное средство, заменяющее все три типа выстрелов) - длинный ствол не нужен.
Edited Date: 2016-12-31 10:04 pm (UTC)

Date: 2017-01-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
Время подлёта и SACLOS что-нибудь говорят? БОПСом шмальнул и двигай, а ПТУР надо вести. Выстрелил-забыл для танка ещё не реализован. Охапка снарядов в любом случае есть. Ракеты - приятное дополнение, не более.

Date: 2017-01-01 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
ЕСЛИ таки всерьёз решают стрелять из танков по танкам ракетами. Вот тогда придётся выбирать - или ракеты (доведённые до ума, разумеется - с гиперзвуком, кнетической БЧ и прочими наворотами) из короткоствольного крупнокалиберного gun launcher'а с низким давлением, или ломы из монструозной пушки. Пока ракеты всего лишь "приятное дополнение" с означенными проблемами, никто ничего менять не будет.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios