strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

13-мм пулемет STL 131-VI-3

Интересно, о чем думали немецкие конструкторы, когда выпускали 13-мм ручной(!) пулемет? Нет, серьезно: выпущенный в конце 1945 - начале 1946 года компанией Ikaria Werke Berlin пулемет STL 131-VI-3, - по сути дела авиационный крупнокалиберный пулемет MG.131, оснащенный прикладом, пистолетной рукояткой управления огнем, сошками, - а главное, массивным (и, судя по всему, достаточно эффективным) дульным тормозом.

Впрочем, судя по имеющемуся количеству фотографий (одна штука) дальше прототипа дело не пошло. Оно и понятно: даже если дульный тормоз и справлялся, - то какой смысл, все равно? Бегать с 25+ килограммовым агрегатом (16,6кг тело пулемета, плюс обвес, плюс лента с патронами) никто не будет, а стать заменой M2HB этому пулемету все равно не светило никак.
P.S. Судя по всему, это была "работа над ошибками", сделанными в процессе приземления MG.131 времен войны.

Date: 2016-12-22 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Шварц тогда еще не родился, а Вайсмюллер был на другой стороне фронта, так что у рейха были трудности с качками.

Date: 2016-12-22 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В конце 1945 года у Рейха были ОЧЕНЬ большие проблемы. Он уже полгода как умер.

Date: 2016-12-22 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Заветам Кникампфа верны!

Image

Date: 2016-12-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Ну, смысл бегать с 25 килограммовым агрегатом равно такой же , как и смысл бегать с 40-ка килограммовым американским агрегатом. А заменой он не стал, скорее всего по тем же причинам , по каким Страны Варшавского Договора были вооружены советским стрелковым оружием. Политика-с, однако-с.
...Интересно было бы сравнить патроны, коими питаются сии пулики, но лень гуглить. :)

Date: 2016-12-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] linur2.livejournal.com
патрон 13x64B Panzergranatpatrone EL ?

Date: 2016-12-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, примите еще во внимание, что немецкий пулемет создавался для стрельбы на полверсты максимум...

Date: 2016-12-22 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
08/15 столько весил. Причём тело - ещё больше. А немец с тех пор не измельчал.

Date: 2016-12-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] vasiaspb.livejournal.com
Был задел стволов МГ-131 для авиации(оборонительное вооружение для Ю-88 Не-177, ну и БФ и ФВ, а авиация, особенно бомберы к 45 практически не летали.
Были варианты и с МГ-151 и даже с МК-108(30мм пушка)

Date: 2016-12-22 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
А, ну я что-то слышал что крупнокалиберные патроны для авиапулемётов у немцев были уменьшенной мощности. Сами пулемёты были построены на схеме ПП с свободным затвором...Ежель я ничо не путаю. :)

Date: 2016-12-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Для расчета 2 человека нормально. С ПТР бегали и не жаловались.

Другой воппрос -- странный выбор патрона.

Date: 2016-12-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
1945-1949... ВМВ только закончилась, но уже запахло 3-й мировой. Для восточноевропейских
стран "внезапно озаботившихся построением социализма" требовалось оружие и побольше.
Трофейного немецкого железа полно, в советскую зону оккупации попали способные люди
- оставалось только соединить одно с другим.

Мощность буржуйского 12,7 - 16800 дж, нашего 12,7 - около 19000. Немецкий 13мм ощутимо
мягче - 9600 дж. Вес на станке - 59 кг для М2/ 156 (!) кг ДШК / максимум 22 кг для немецкого.
Для справедливости цифр надо бы снять с ДШК бронещит - но так и не нашел сколько он весил.
Сомнительна прикидка в 25+ кг для немца - ведь дт и сошки вряд ли сделали из свинца.
Прибавим к этому очень близкое действие по цели бт/ бз /мдз для всего вышеперечисленного
и выходит что получился кк пулемет с весьма интересными характеристиками.

Если кому интересно про остальные аппараты такого же фасона, то есть вот здесь
raigap.livejournal.com/194230.html
Edited Date: 2016-12-22 08:42 am (UTC)

Date: 2016-12-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Он самый, да.

Date: 2016-12-22 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так это не вопрос выбора. Есть запас пулеметов, которые некуда девать, - вот, пытались пристроить.

Date: 2016-12-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если дульная энергия в два раза меньше, то как может быть очень близким действие по цели? Там, где ДШКм и M2HB прошибут, скажем, БТР с километра-полутора - этот пулемет только сколет краску с брони.

Date: 2016-12-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, свободный затвор для дульной энергии в 9600дж это перебор, - но и 9600дж патрона 13x64 - в два раза меньше, чем дают патроны 12,7.

Date: 2016-12-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] tuguar.livejournal.com
Слышал, что кто-то из центральноевропейских стран во время Второй мировой делал ручной вариант MG FF о двадцати миллиметрах. Вот из того же разряда.

Date: 2016-12-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Данке. Перепутал с МК-108.
Цитата:"Компания «Рейнметалл-Борзинг» из Дюссельдорфа в 1940 году осуществила разработку авиационной пушки МК-108, которая была значительно легче тяжелой пушки МК 103. Новую пушку, принятую на вооружение в 1944 году разрабатывали и изготавливали исключительно для проведения воздушных боев. Во время испытательного процесса выяснилась ее эффективность и надежность при относительной легкости, компактности и простоте изготовления.

Основная часть деталей пушки изготавливалась методом штамповки. Автоматика основывалась на принципе свободного хода затвора"

Date: 2016-12-22 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Этот - ровно вдвое тяжелее. ;)

Date: 2016-12-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
Не хотел загромождать комент, но - ладно (да и остальным чтоб не искать).
Для чистоты взято только то что было в вмв и сразу после нее:

12,7x108 наш
бзт до 15мм/ 100m
б-32 до 20мм/ 100м
бзт-44 около 20мм/ до 700м

12,7x99 bmg
бб до 25мм / 183m
бз до 26мм / 100м
бзт около 22мм / до 800м

13x64
бт до 15мм / 100м
бз около 13мм / 400m

На самом деле сравнение некорректное (все цифири ориентировочного характера), тк не известно
по чему испытывали и что считали "пробитием". Данные немецкого 13мм действительно не особо
впечатляют, но многое из лбт того периода имело довольно скромную броню. В общем есть надежда
что в некоторых ситуациях должно хватить.
Edited Date: 2016-12-22 01:09 pm (UTC)

Date: 2016-12-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
С пульками СЕТМЕ, да ещё набитыми взрывчаткой, мог бы получиться интересный девайс. Правда пришлось бы как минимум переделать подачу под большую длину патрона.

Date: 2016-12-23 12:12 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну... Если поставить стрелка на роликовые коньки, можно не беспокоиться за арьергард.

Date: 2016-12-23 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Так это не вопрос выбора. Есть запас пулеметов, которые некуда девать, - вот, пытались пристроить.
++++++++++++++++++++++++++
Также дело и в запасе патронов.

13x64
бт до 15мм / 100м
бз около 13мм / 400m
++++++++++++++++++++
Небыло там БЗ пули. И баллистика у етого патрона - хуже винтовочного. Если брать 7,92 авиационный, то там указываетса пробите 12 9 6 мм. Для дальностей 100, 300, 600 метров. Для 13 мм соответственно 17 11 и 5,5 мм. По комбинированной преграде - дюраль 3 мм под углом 20 град и за нив в 1,5 метра броня, тут да у 13 мм варианта пробиваемость в пару раз выше. Но на земле таких целей маловато....Хотя по небронированной технике он конешно значительно ефективней. Что касаетса живой силы, так куда боле высокая убойность роли неиграет.
Боле интересно бы смотрелось переделка в пехотный датских авияпулеметов под патрон 11,35*63 мадсен. Баллистика примерно таже, но патрон и пулемет гораздо легче. Жаль, что немцы, когда мг131 уже снимался со сцены непереобжали патрон под пулю 9,3-10,5 мм с заменой ствола. Был бы интересный вариант.

Date: 2016-12-23 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ratagar.livejournal.com
Ну немец-то понятно,а французский пулемет?

Date: 2016-12-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly senichev (from livejournal.com)
Если сходу не нашлось ведь не значит что не было?
13 мм бронебойно-зажигательная без самоликвидации - Pzbr.Gr.'Ph' Patr. о. Zerl
Насчет данных по пробитию сразу так и написал - цифры ориентировочные. В большинстве
случаев даже не пишут по чему испытывали: броне или стальной пластине.
Приземленный нацистами в конце войны MG 131 и то о чем статья - это как бы две разные темы.
Полностью вот здесь raigap.livejournal.com/194230.html
Если интересно про версии MG 131-го то можно погуглить например MG 131/8 и его
патрон 7,92x82 B.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:24 am
Powered by Dreamwidth Studios