Не мытьем, - так катанием, или снова про средний танк: MARDER Medium Tank RI

[strangernn]

MARDER Medium Tank RI (кликабельно)

Почти четыре с половиной года назад я писал про первое явление публике немецкого среднего танка MARDER Medium Tank RI. Последующие годы показали, что на рынке военной техники сложилась несколько парадоксальная ситуация. С одной стороны, - и "клиент дозрел", и производители уже предлагают с десяток разнообразных "средних танков", на любой вкус и почти любой кошелек, - но воз и ныне там... Потому что и цена кусается, все равно, и эксплуатация тоже недешева... В общем, ходят вокруг военные, прицениваются и никак не решатся.

Средний танк с допбронированием и без (кликабельно)

Фактически, единственным оператором современных (аргентинские TAM, прямые предки этой машины, - все-таки, уже староваты) танков, которые можно причислить к классу средних - является Таиланд, купивший Стингреи в количестве 106 штук. Как обходятся остальные? Остальные обходятся чудовищными запасами древних Т-55, китайскими Type 59 и Type 62 и всяким подобным. Но, время идет, и запасы уже кое-где начинают показывать дно. И тут немцы из Rheinmetall выкатывают на Indo Defence 2016 новую версию своего среднего танка на шасси БМП. Машина в весовой категории до 35 тонн в основе своей имеет БМП Marder 1A3, на которую установлена башня HITFACT II производства итальянской компании Leonardo (бывш. Oto Melara). Хорошая башня, современная, - а уровень защищенности можно прикинуть исходя из того, что базовая БМП без такой башни и допзащиты весит 28 тонн.

Интересно, можно как у Меркавы, при необходимости...? (кликабельно)

Что интересно: на этой выставке машина представлена в менее "космическом" варианте обвеса. Видимо, это сделано по соображениям цены: региональная выставка характерна крайне чувствительными к цене клиентами, им чем меньше стоит, - тем лучше. Невзирая на. снижение защищенности. Так что посмотрим, может быть, удастся пробить стенку неуверенности и начать, наконец, новый виток танковой истории.

---

+ MARDER Medium Tank RI, вид сбоку
+ Вид на танк спереди
+ Еще фотография, крупная.

Comments

[immetatron.livejournal.com]

Стараются немцы

[Максим Якушов (from livejournal.com)]

Прочитал "ракообразных средних танков"...

[prostak-1982.livejournal.com]

ИМХО, тут еще третий момент. Оно, как бы, БМП очень уж потяжелели и подорожали.

[ratagar.livejournal.com]

А можно ли Спрута нашего к СТ причислять?

[Максим Якушов (from livejournal.com)]

У сабжа СУО покруче, судя по всему ВСУ есть. А так в стоке круговая защита от 14,5 ББ. Картонная коробка как и спрут, но спрут плавает и аэромобилен.

[sibirajak.livejournal.com]

Пока что не ясна область применения таких машин. Как и колёсных ИТ. Поэтому военные и в ажидации.

[radarytch.livejournal.com]

Ну почему же не ясна ниша.
Для "средних танков" страны, в которых местность уже не держит современные ОБТ. Правда у таких стран обычно денег нет.
Для колесных ИТ страны с развитой дорожной сетью или местностью, на которой они смогут кататься без проблем. Но у стран с развитой дорожной сетью уже есть ОБТ.

[sibirajak.livejournal.com]

Приведу только небольшую часть доводов.
- для борьбы с ОБТ, "СТ" требуется открытая местность с холмиком, при котором СТ будет сидеть в укрытии и ждать удобного момента. Который может и не представиться. В открытом бою, с ОБТ, СТ умрёт за две секунды.
- Броня СТ не держит попадание из вполне среднего крупнокалиберного пулемёта. Не говоря о автопушках.
- для борьбы с БМП, БТР, БРДМ такими-же СТ, 105 мм орудие выглядит избыточным - 40мм и 76, пока вполне достаточно.
-существует куча ПТУРС, которые выполняют теже функции, если не лучше, то хотябы и не хуже.
==
И ещё много разных нюансов.
==
Потребительская ниша для СТ,, на данный момент, чрезвычайна узка, и как заметил автор, пока с горкой забита Т55, его клонами, и прочими танками 50-х и 60-х годов...
==
Со своей колокольни, я бы предложил такие танки, не только с 105-кой, но и с орудиями от 40 до 76мм. Либо, сильно низкоимпульсное 105 мм орудие. Ради дальнейшего облегчения машины. Правда "малокалиберный" СТ, будет выглядеть в глазах некоторых покупателей, не сильно понтово. Зато в жизни будет более эффективен.

[radarytch.livejournal.com]

Да, СТ сможет жить только там, где не живут по тем или иным причинам ОБТ.
У "переделочных" из БМП СТ вариантов усиления бронезащиты немного, поэтому они не будут пользоваться успехом. Единственный выход это создание именно нового СТ, но тут проблематично уложиться в доступную для Третьего мира цену. Разве что взять распространенные узлы для старых моделей танков и сделать бронекорпус по новой.
Вооружение СТ все же должно заметно превосходить то, что стоит на ЛБТ, поскольку иначе его появление лишено смысла вообще. Все же пушка в 90+ миллиметров работает по зданиям и подобному гораздо надежнее, чем малокаберки. Ну а сравнивая с ПТУРом не стоит забывать, что 40 штук ПТУР в боекомплект каждому СТ не дашь.

Старые танки действительно до сих пор закрывают нишу, но они не бесконечны. Более-менее современную куму они не держат, а модернизация упирается в ограничения по массе. Тут не помешало бы застолбить за собой делянку - например, китайцы недавно выкатили экспортный средний танк, то есть некоторый рынок они видят.

[sibirajak.livejournal.com]

В общем - да.
Но...
Делать новую ходовую, новый бронеход...и одновременно держать в узде собственную жабу, чтоб не напихать туда сверхдорогих систем?
))
Видел ролик, по одной операции в Сирии, там Т-72, двигались под прикрытием "Шилок" которые из одного ствола, или пары, расстреливали окна домов, в которых могли возникнуть гранатомётчики и прочие снайперы. Это к мыслям о 90мм орудии.... Ситуации разные возникают. Иногда и "Доры" мало...
==
А вообще, подобные наработки напоминают мне возню вокруг "мобилизационного танка" в начале 30-х годов. Когда много бронировали тракторов и прочей пурги. В надежде получить пристойный эрзац-танк.
В результате, всё равно пришлось делать средний танк. Только предельно дешовый и массовый.

[radarytch.livejournal.com]

Прелесть нынешнего времени в том, что новую ходовую делать не только не обязательно, но и вообще не нужно - на складах валяются огромные запасы узлов к уже существующим танкам.
Если взять для примера древний Т-54, то у него из ~36-ти тонн массы 18 тонн весит начинка+ходовая и 18 тонн весят корпус+башня, которые сделаны из металла ломовой толщины, причем по нынешним временам этот металл уже не особо защищает. Если сделать бронекорпус заново из листов существенно меньшей толщины, то можно отыграть несколько тонн для монтажа пакетов комбинированной брони и т.п., но при этом узлы шасси не будут перегружены, подвижность как минимум сохранится на прежнем уровне.
Точно так же можно брать узлы любого другого танка и "снимать" лишний металл, в Третьем мире СТ не нужно бодаться с ОБТ, главное защититься от РПГ-7 и возможно от старых TOW.

Вооружение танка в любом случае не компенсирует отсутствующее взаимодействие с охранением, так что вундервафли не помогут и о них можно не задумываться. Самые ходовые калибры это 100 и 105 нарезные, 115 гладкоствол, 105 и 122 гаубицы. Вариант с гаубицей, кстати, достаточно интересен, для самообороны от танков у них есть кума, плюс хороший ассортимент других снарядов. Несколько лет назад пробегала картинка бангладешской переделки, ЕМНИП, Т-62, они сделали новую башню конической формы и воткнули туда 105-мм гаубицу.

Ну а шараханья всегда были и всегда будут.

[sibirajak.livejournal.com]

Ну...
При желании, переделать в нечто удобоваримое, можно буквально всё.
Аргентина (или Бразилия) в 1980-х, кардинально переделала совсем уж антикварные ЛТ М-3.
Всё дело в генералитете...

Сырьё?

[al0253.livejournal.com]

Одно время в сети встречалась фотография "склада" немецкого, на которой огромное поле заставлено ржавыми "мародёрами". Так что основа такого "танка" не стоит ничего (кроме очистки от ржавчины). Да и площадка для следующего "шедевра" будет освобождена.
-
Хохлам отдать? Они быстрее распродадут...

[dannallar.livejournal.com]

Лично мое мнение - не купят.

[radarytch.livejournal.com]

Не взлетит.
База БМП дает лишний объем, из-за которого защиту не нарастить.
Разумнее сделать новый "средний танк" с нуля, используя подходящие серийные узлы.

[andrew-montoya.livejournal.com]

Но все таки автора немного поправлю - Стингрей и тип 62 это совсем уж легкие танки,никак не средние.
Вопрос именно в бронировании,как написали выше,все перечисленное не выдержит даже пулемета 14.5 ,средними танками ИМХО сейчас можно было бы назвать разве что ОБТ 60-х годов класса АМХ-30,именно по массе,вооружению(та же 105 мм пушка) и по защищенности он на порядок лучше - 60-80 мм как никак сдержат даже 40 мм пушку с расстояния.Это уже можно сказать средний танк.Туда же пожалуй японский тип 74 тех же лет.А современный ОБТ выглядят уже тяжелыми танками,даже по массе (60-65т) приближаясь к перетяжеленному Королевскому Тигру времен войны(70т).

[sibirajak.livejournal.com]

Всепоражающий и неуязвимый Ubervaffen сделать не проблемма, проблемма победить с его помощью.
Опыт мировых войн показал что, что выигрывают лишь сбалансированные машины - недорогие, не очень мощные, и которые не жалко утопить в болоте.

[sergeyvf.livejournal.com]

Т-72?

[sibirajak.livejournal.com]

Легче на несколько тонн, и без дурацкого АЗ, который горит как зажигалка.

[sergeyvf.livejournal.com]

Легче=слабее защишен.
Да и АЗ уж не до такой степени плох.

[sibirajak.livejournal.com]

???
Полно видео, как Т-72, горит от РПГ в борт. В тот самый "неплохой" АЗ.
А уж с каким восторгом встречают в России, каждый поджог в корму "Абрамса"....
===
Броне защита, способная защитить танк со всех направлений, превратит машину в 250-ти тонный неподвижный ДОТ. Который можно будет просто обойти...
И какой смысл тогда тратить на него милиарды денег?

[v-ment.livejournal.com]

говно это а не танк.....даже средний