Не такой уж простой вопрос: "Как попасть в цель из миномета?"

[strangernn]

такая мелочь, а какой эффект?! (кликабельно)

В чем проблема стрельбы из всяких самопальных минометов? В полной невозможности прицелиться. Отдача сдвигает их так, что каждый выстрел происходит "как в первый раз", и пристрелка возможна лишь в очень ограниченном виде, да и то - если у вас есть возможность задокументировать и воспроизвести положение ствола с каждым новым выстрелом. Сделать же это с достаточной точность не получится, даже прикладывая iPad. Разумеется, ответ на вопрос "что делать" известен: нужен подвижный ствол на неподвижном лафете. Ну, и какие-то противооткатные устройства, разумеется.

момент выстрела, ствол в заднем положении (кликабельно)

Вот, извольте видеть: именно это сделали умельцы из FSA. Ствол их миномета подвешен на паре пружин (от легковушки?), так что если миномет стоит на достаточно жестком основании, - то ствол возвращается на исходную позицию с пристойной точностью, позволяющей корректировать стрельбу от выстрела к выстрелу. Ну, и конструкция самого миномета, как видите, достаточно массивная. Так что несмотря на примитивность конструкции миномет вполне пристойный и неплохо применимый в условиях городских боев.

Comments

[korolev-energia.livejournal.com]

>Отдача сдвигает их так, что каждый выстрел происходит "как в первый раз"
Собственно, возникли два вопроса: как эту проблему решили на нормальных минометах и почему нельзя тупо перенести это решение на самопальные?

[strangernn.livejournal.com]

1. Несколькими выстрелами полным зарядом опорная плита осаживается до стабильного положения.

2. Эти самопалы делают с одной позиции всего несколько выстрелов, осаживаться некогда, да и подобрать хороший грунт иногда просто нереально. Вот, с кучи строительного мусора стрелять приходится.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а если уменьшить размеры плиты и снабдить её шипами, чтобы осаживалась с первого выстрела?

[strangernn.livejournal.com]

В слабом грунте на метр "осядет". :)

[obormotttt.livejournal.com]

он же на бетонной плите стоит.

[bez-pisem.livejournal.com]

Решено прицелом. Перенести не могут, потому что не знают как это работает.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Рационально.

[vit-us.livejournal.com]

Стрельба по площадям

[amyatishkin.livejournal.com]

А по моему в результате миномет будет не только осаживаться, но и прыгать на каждом выстреле

[Максим Якушов (from livejournal.com)]

Война стройтелей-среднеазиатов...

[knms.livejournal.com]

Война войнов, да?

[sab123.livejournal.com]

В наши дни акселерометры достаточно дешевы - в сочетании с телефоном наверное можно посчитать новую позицию после отскока.

[prostak-1982.livejournal.com]

Софт напишете?

[bez-pisem.livejournal.com]

Зачем софт писать? Задача сводится к тому, что бы вернуть миномет в исходное после выстрела. Иначе нельзя делать поправки.

[prostak-1982.livejournal.com]

Человек хотел посчитать новую позицию миномета после отскока, то есть отдачи. Не на бумажке же это делать с карандашом.

[wints.livejournal.com]

Дешевые акселерометры бесполезны, они не выдержат таких ускорений + у них здоровая ошибка. Самый простой способ, который сходу придумал (но требует времени) - по нитке: две пересекающиеся нитки отмечают точку на миномете, которая фиксируется в пространстве. Две пары таких ниток определят положение.
С современными технологиями нитки можно заменить на зафиксированный телефон - он просто фиксирует положение миномета и потом надо подогнать новое положение под старое, потом поправлять. Точность будет 2 тыс линий на 2 м - то есть порядка единиц мм. Не знаю, хватит ли этого.

[subbotenok.livejournal.com]

У дешевых акселерометров ошиба в пару градусов.

[antontsau.livejournal.com]

А таскать этот чугуний и пружиний припахать теток, у курдов их много, ага.

С пружинами из "коленного миномета" получается какая-то фигня, с которой уже не побегать. Лучше бы натурально угловой позиционер прикрутили, с ним повторяемость положения ствола 100% даже если он с кучи говна таки свалился.

[subbotenok.livejournal.com]

Он раздалбывает грунт под собой, из за чего уходит угол. Или нужна здоровенная опорная плита.

[antontsau.livejournal.com]

ну так и пусть уходит, кого это волнует, если измерять углы установки не относительно собственной плиты а относительно независимых точек? Гравитации (вертикаль какого-то типа), земной оси (тоже гирокомпасы всякие, в горном деле этот вопрос решен уже лет 150 как, чисто на механике, а уж с современной электроникой-то...), да хотя бы классической наводкой на опорные точки (вооооон тот угол стены, вооон тот фонарь и вооон тот люк на дороге) с (идеально бы автоматическим, но это уже конечно не для такого говномета) восстановлением положения как бы там оно в процессе ни прыгало и кучу мусора ни разносило.

[altaii22.livejournal.com]

[earlyhawk.livejournal.com]

Педальный привод )

[randomly.oneid.ru (from livejournal.com)]

Когда пружины сломаются, тогда мы и похохочем.

[300spartantcev.livejournal.com]

Кстати, раз уж я попал на спеца, не затруднит ли Вас осветить такой вопрос: в фильме "Спасение рядового Райана" есть эпизод, где герой хватает мину, лупит цоколем о железяку и кидает её как гранату. Это возможно в принципе? Или это не миномётная мина?

[ermiak.livejournal.com]

У взрывателя миномета есть т.н. "дальнее взведение". Т.е на боевой взвод мина становится уже вылетев из ствола.
Именно встряску от выстрела и имитирует ударом герой.

Так же некоторые использовали и ВОГи.

[300spartantcev.livejournal.com]

Спасибо. Но, не сочтите за назойливость, ещё вопрос: разве у мины
взрыватель срабатывает не при ударе о землю? Но бросок человека явно не даст той силы удара. А если он, взрыватель в смысле, дистанционный, то рассчитан на полёт мины, который явно дольше броска.

[ermiak.livejournal.com]

А вот это уже вопрос интересный и сильно зависящий от конструкции взрывателя. Сбалансировать чувствительность производителю нелегко - при слишком грубом мина будет зарываться, превращаясь в фугасную; при слишком чувствительном может и до цели не долететь.
Вот искать сейчас лень, но /были/ и такие, что веточки-листики по пути уже вызывали срабатывание.

Короче говоря, эпизод "не невозможен", но требует сочетания нужных технических средств и навыков. С другим типом мин и/или без знания и умения "что, как и зачем стукнуть" уже не сработает.

[300spartantcev.livejournal.com]

Спасибо ))

[vitaly senichev (from livejournal.com)]

Кстати если смотреть фильм внимательно, то во время очередного броска героя Тома Хенкса
можно увидеть что на поясе у него висят обычные гранаты.
Может и забыл о них в горячке боя, но стоявший рядом Райан вполне мог ему сказать:
"Эээ, друг! Кидай свои - да?"

[300spartantcev.livejournal.com]

Ахаха, да, режиссёрский ляп. Впрочем, фильм всё равно замечательный.

мина как граната...

[mehanoid.livejournal.com]

а мне как то ответили что так делать нельзя. но видимо все же можно при желании.

Re: мина как граната...

[ermiak.livejournal.com]

И я тоже скажу, что нельзя. "Не невозможно". Но совершенно не значит, что это сколь-нибудь безопасно, надежно и вообще не является следствием военного "увеличения синуса до 4". Но не невозможно и когда-то даже применялось.

Re: мина как граната...

[mehanoid.livejournal.com]

видимо когда ничего не остается как в фильме.

Да ничего сложного

[al0253.livejournal.com]

Просто на стволе "изделии" должно быть закреплено два плотницких "уровня", перпендикулярных друг другу. ("Уровень" - прибор для горизонтирования) И всё.
Если после выстрела горизонтирование нарушено - регулировочными винтами нужно восстановить его. Всего и делов.

[krokodil007.livejournal.com]

Вопрос: на каком выстреле уровни можно переставать считать годными?

Число выстрелов некритично

[al0253.livejournal.com]

Там пузырёк воздуха в трубке с хим. спиртом. Трубка приклеена к дереву. Трясти можно долго.

Re: Число выстрелов некритично

[krokodil007.livejournal.com]

Да, только во-первых крепление отлетит от нагрузок с большим моментом, а еще сама конструкция может развалиться от тех же нагрузок.

Не "отлетит"

[al0253.livejournal.com]

Проверено практикой от 12 до середины 19 веков.

[vitaly senichev (from livejournal.com)]

Посмотрим на ситуацию в целом:
Стреляют в городе - а это значит множество помех на траектории. И большинство целей в зданиях,
те закрыты сверху. Миномет 60мм - не особо эффективная штука, а в таких условиях тем более.
Допустим есть корректировка с беспилотника, но и она врядли поможет, потому что цели не будут
ждать когда противник пристреляется. Также видно что станина этого "кузнечика" обложена
камнями - и наверняка без этого не обойтись.
Итого: мобильность 60мм утрачена и теперь хороший (для своих задач) аппарат превращен
в средство для "высокоточного беспокоящего огня".

Возможно в тех условиях для 60мм больше пригодиться легкий станок для стрельбы прямой
наводкой. Или уж вообще "без всего" - на манер франузского Коммандо.