strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

USS Vesuvius (кликабельно)

Изобретенный в середине XIX века динамит был очень хорош! Могучая взрывчатка была способна разнести на куски любую преграду, но... Но снаряжать снаряды динамитом было нельзя. Сотрясение от выстрела приводило к детонации хоть и десенсибилизированного, но все-таки нитроглицерина*. После чего пушка и расчет существовать переставали. Но уж очень заманчиво было стрелять динамитными снарядами, и конструкторская мысль устремилась на поиски решения.


USS Vesuvius (вид с другого борта)

И решение было найдено. В самом деле, что такое пушка? Цилиндр, в котором создается давление и поршень-снаряд. А чем создавать давление - уже вопрос второй. Не годится порох, дающий слишком резкий бросок давления, - так возьмем простой сжатый воздух, давлением которого мы можем управлять как пожелаем. Сказано - сделано.

А 1888 году в США был для борьбы с береговыми укреплениями построен "динамитный крейсер" Везувий, основным** вооружением которого стали три 15" пневматических гладкоствольных орудия длиной по 17 метров, жестко закрепленных в его носовой части под углом в 30 градусов. Сжатый до 70 атмосфер воздух обеспечивал нежное метание двухметровой(!) длины снарядов (с придающим вращение оперением в задней части) на расстояние до 1600 метров. Несли такие снаряды по 250кг динамита (не простого, а на нитроцеллюлозе!), и взрывались с совершенно сокрушительной силой. Имелись и другие, легкие снаряды, "всего" по 100кг динамита, зато летящие на 3.7км. Меньшие дальности, как вы понимаете, при жестко зафиксированном угле возвышения реализовывались меньшим давлением воздуха при выстреле. Скорострельность крейсера составляла один залп в три минуты, а боекомплект составлял 30 снарядов.

Кроме борьбы с укреплениями предусматривалось и применение для борьбы с минными заграждениями, при этом снаряды взрывались с небольшим замедлением под водой вызывая детонацию и разрушение мин.


подпалубная часть стволов, казенные части "воздушек" и контейнеры с боезапасом. (кликабельно)

Крейсер принимал участие в испано-американской войне: под покровом ночи он приблизился к городу Сантьяго-де-Куба и произвел несколько выстрелов. Обстрел этот немало перепугал испанцев, чудовищные взрывы, совершенно не похожие на разрывы тогдашних снарядов с нитроцеллюлозным порохом - произошли как бы на пустом месте, ничего подобного на выстрелы подобающего калибра орудий наблюдатели не заметили. Адмирал Сампсон, командовавший в том деле американскими кораблями оценил эффективность бомбардировки как крайне высокую.

Однако, никакая дальнобойность и крайняя неудобность наводки (горизонтальная - только всем кораблем!) привели к тому, что корабль был выведен из боевого состава и перестроен в торпедоиспытательный корабль.

* - считайте, что вдвое мощнее тротила, примерно.
** - кроме того, имелось три обычных трехдюймовых орудия.

Date: 2010-02-14 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com
Интересно выстрелы громкими были? этакий крейсер с глушителем :)

Date: 2010-02-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Полагаю, что гораздо тише обычных. Испанцы вот ничего не заметили - может, с 3.5 километров (если легким снарядом пуляли) и слышно-то ничего не было. Вспышки, соответственно, тоже нет.

(no subject)

From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com - Date: 2010-02-14 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-14 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com - Date: 2010-02-14 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-14 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com - Date: 2010-02-14 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com - Date: 2010-02-14 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-14 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] von-mackensen.livejournal.com - Date: 2010-02-14 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2010-02-14 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2010-02-15 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2010-02-15 12:56 pm (UTC) - Expand

Нельзя

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-14 11:09 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 07:11 am (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 08:44 am (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 11:33 am (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:27 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 08:51 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 09:13 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 09:46 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 09:55 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 10:41 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] burmental.livejournal.com - Date: 2011-01-09 12:07 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2011-01-09 12:43 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] burmental.livejournal.com - Date: 2011-01-09 01:45 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2011-01-09 10:44 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] burmental.livejournal.com - Date: 2011-01-10 07:17 am (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2011-01-10 09:17 am (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] burmental.livejournal.com - Date: 2011-01-10 09:34 am (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2011-01-10 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sad-rascko.livejournal.com
Интересно, а если бы динамитные заряды были бы укреплены на ракетах, например, подобных Конгривовским - был бы в этом резон или перегрузка и там была бы слишком высока?

Date: 2010-02-14 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В принципе идея работоспособная, но (а) выстрелы были бы очень дорогими и (б) с точностью пришлось бы попрощаться. Стабильно работающие ракетные движки тогда еще не умели.

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-14 11:03 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:15 am (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 07:04 am (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 08:48 am (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2010-02-15 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
"Щщщикаааарно!" (Э. Картман)

Date: 2010-02-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Ж8-))

Date: 2010-02-14 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Вундерваффе, да.
Вспоминается книжка Жюля Верна "500 миллионов бегумы" - про город-завод-лабораторию, где зловещий немецкий инженер(тм) изобретал подобные странные супероружия.

Date: 2010-02-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Интересно, Жюль Верн знал об этом корабле?

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2010-02-14 10:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Это, скорее, "Флаг Родины". Правда, писатель поступил умнее конструкторов и изобрёл ракету-носитель сверхмощного ВВ с подобием самонаведения.

Date: 2010-02-14 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Стволы напоминают ракетные пусковые, кстати.
Какой простор для псевдоисторической книжки.

Date: 2010-02-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пишите! Ж8-)) Почитаем...

(no subject)

From: [identity profile] true-poser.livejournal.com - Date: 2010-02-14 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-14 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
А принцип одинаков. И там и там хорошо работает длинная, гладкая и тонкостенная труба.

Date: 2010-02-14 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alf-121.livejournal.com
Загрузка и перевозка наверное крайне стрёмное занятие было. Вот уж реально, каждый день может стать последним..

Date: 2010-02-14 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да нет, динамит (в отличие от чистого нитроглицерина) относительно безопасен. Не как тротил, конечно, но никакого особенного экстрима, если не ронять с приличной высоты.

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
замаскировать фальш-коробами торчащие стволы под палубный груз и вперёд, на рейды враждебных стран.)

И от заката до зари "работать" по отмеченным днём целям, а потом уходить - как торговый карабль.

Date: 2010-02-15 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Жуть какая. Ж8-О А если фальш-короба и как глушители продумать, то и вовсе.

Date: 2010-02-15 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
1600 м дальности и наведение корпусом, это, IMHO, очень хорошие и сбалансированные характеристики.

Торпедные катера именно так и воевали.

Date: 2010-02-15 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Торпедные катера были несколько пошустрее, и в силу этого - менее уязвимы. Поди в него еще попади..

А тут, понимаете ли, один неудачно попавший снаряд с берега (один залп в три минуты это полчаса обстрела при почти полной неподвижности корабля) - ведь распылит же корабль, обломков не найдешь!

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-02-15 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2010-02-15 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Идеальное оружие против противника, не имеющего системы береговой обороны.

Date: 2010-02-15 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
....при том, что корабль создавался именно для уничтожения береговых укреплений.. Ж8-))

Крейсер Пых-пых

Date: 2010-02-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Вот он, настоящий полотенчик :)

Date: 2010-02-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] shandar-alan.livejournal.com
Про динамитные пушки я читал, а вот про динамитно-пушечные корабли - таки нет, спасибо.
Сжатый воздух, длинные трубы, "мягкий разгон" - хм, а возьмем мы снаряд и к нему реактивную часть, снаряд сидит в трубе достаточно плотно - далее выстрел - начинает работу РД и помимо тяги от РД растёт давление за снарядом и он разгоняется. Тут правда топливо должно быть со "встроенным" окислителем, плюс возможная проблема нагрева снаряда и сможет ли РД за не слишком большое время нахождения в стволе создать достаточный объем газа. Но зато нет никаких трубопроводов. :-) Но это так мысли вслух.

кстати сразу вспомнился проект электромагнитной пушки, если не ошибаюсь Франция. Но это уже из области титанических проектов :-)

Поздравляю!

Date: 2010-02-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы только что изобрели пусковую с т.н. "закрытой трубой". По такой схеме работали многие ранние ракеты, да и артиллерийские орудия пытались делать.

Но в данном случае это был уже технологический хоррор для того времени.

Re: Поздравляю!

From: [identity profile] shandar-alan.livejournal.com - Date: 2010-02-15 08:53 am (UTC) - Expand

Re: Поздравляю!

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2010-02-15 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Чуть-чуть осталось додумать до 2-х камерной пушки низкого давления, типа paw-600

Date: 2010-02-15 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Динамиты бывает разные - с инертным наполнителем (класический), или же тока с нитроцелюлозой. Тут фугасность около 600. Но есть и куча других рецептур - тут и уголь и нитроцелюлоза, и амониевая и натриевая селитра и тд. Но снаряды снаряжались именно динамитом на ба базе нитроцелюлоза - так называемым гремучим студнем. Самое тут интресное на мой взгляд - коефициент наполнения деревянного снаряда - около 0,6. Из снарядов с таким коефициентом заполнения мне известен тока снаряд к 165 мм пушке для разрушения препятствий - 29 кг снаряд, 18 кг пластита.

Date: 2010-02-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. А то имеются странные сведения о фугасности данной смеси.

Кстати, снаряды к этой пушке были не деревянные - стальные или латунные.

Date: 2010-02-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Были подобные же системы береговой обороны и даже легкие пехотные орудия http://borianm.livejournal.com/86315.html http://borianm.livejournal.com/85183.html

Date: 2010-02-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо! Ну, я больше по самодвижущимся. Ж8-))

Date: 2010-02-15 12:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
насчет снарядов ошибся - похоже иам деревянным тока оперение было. о неуверен 100 процентно. А насчет странных данных фугасности так фугасности динамитов действительно находитса в пределах 300-380 см3. Исключение тока гремучий студень.

Date: 2010-02-23 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_doombringer_/
нитроглицерин мощнее тротила, а динамит-то слабее, вроде.
Не любой, но у стандартизированного нобелевского, кажется, что-то выше, а что-то ниже тротила по фугасности/бризантности.

Date: 2010-02-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Фокус в том, что эти пушки стреляли снарядами не с обычным динамитом на инертной основе, а чистым "гремучим студнем" (смесь нитроглицерина и нитроцеллюлозы), который почти вдвое мощнее тротила.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios