strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Renault Otsu" (он же "Otsu-Gata Sensha") воюет в Китае (кликабельно)

Если вы скажете, что это не транклюкатор Renault NC1, то угадаете примерно наполовину. В смысле, - да. В самом конце 20-х компания Renault загнала в Японию 23 единицы своих NC1. Японцы поигрались французскими танчиками, засучили рукава и в середине 30-х переделали их. Причем, существенно. Вместо 60-сильного бензомотора они поставили свои 75-сильные дизели. Мало того, что с совсем другим крутящим моментом танки существенно прибавили в динамике, так это еще одновременно решило вопрос с запасом хода, совершенно японцев не устраивающим в рассуждении освоения Китая. Дополнительным бонусом стало снижение требований к системе охлаждения, т.к. КПД дизеля гораздо выше (охлаждение, впрочем, все равно существенно усилили, потому что тропики и все такое).


Испытания модернизированной машины на местности (кликабельно) + еще кадр

Не поленились японцы переделать и бронирование, благо заклепки срезать-поставить они умели. Говорят, что толщину лобовой брони они довели чуть ли не до 40мм. Ну и финальным аккордом установили пушку Type 11, тоже 37-мм, но со стволом раза в полтора-два длиннее, чем у оригинальной SA18.

Вот так у японцев и получился танк, известный как "Renault Otsu" или "Otsu-Gata Sensha". Радикально превосходящий то, что поставили французы практически по всем параметрам (ну, кроме одноместной башни). Наверное, это, вообще, лучшее, что можно было сделать из французских машин.
+ пулеметная машина Otsu-Gata Sensha и она же вместе с пушечной
+ танк на маневрах

Date: 2016-10-21 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Вот оно откуда - любовь японцев к дурацким подвескам запредельной сложности... переопылились с французами.

Date: 2016-10-21 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dietolog.livejournal.com
Я бы не сказал, что там были замороченные подвески - машиностроение просто не потянуло бы.

Date: 2016-10-21 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Я имею ввиду не то, что подвеска была нереально-передовая, а хитро(_!_)пая блокированная, с кучей всяких элементов, призванным максимально приспосабливаться к неровностям местности... на малой скорости.

Date: 2016-10-22 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Тогда в другие подвески не умели.

Date: 2016-10-22 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Почему не умели? Умели.Были блокированные по два катка, были с индивидуальной. Всякие были. Но подобную японцы сохранили до упора.

Date: 2016-10-22 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
При чём тут 1928 год, если речь не о французах, от которых получен исходный танк, а о японцах, которые и во 2-ю Мировую баловались переусложнёнными блокированными подвесками?

Date: 2016-10-22 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] sibirajak.livejournal.com
А как тогда оцените свечную подвеску Кристи на БТ? Как верх совершенства?

Date: 2016-10-22 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну разумеется, это идеал, причём к которому надо и сейчас стремиться, как можно в этом усомниться-то?

для тех кто забыл

Date: 2016-10-22 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] sibirajak.livejournal.com
"новая" подвеска Рено, появилась после 7-8 лет, работы в области сельхоз тракторов. В стране, где гусеничных машин до 1мв не разрабатывали.
"чудо" подвеска Кристи, результат 6 лет работы Кристи в области быстроходных гусеничных и полугусеничных машин. В стране, в которой с 1900-х строили гусеничные трактора.
Так у кого было больше опыта в гусеничных подвесках?

Re: для тех кто забыл

Date: 2016-10-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так понимаю, что тут спор не о конкретном решении Кристи, а о блокированных подвесках супротив индивидуальных. Без привязки к технологиям?

Re: для тех кто забыл

Date: 2016-10-22 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sibirajak.livejournal.com
С моей стороны, "спор" выглядит так - я не думаю что подвеска Рено, слишком уж плохое решение для 20-х годов. У неё столько плюсов и минусов, как и, у не менее "современной" подвески Кристи.
Каждому овощу - свою грядку. Такое моё мнение.

Re: для тех кто забыл

Date: 2016-10-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Блокированные подвески хороши на малых скоростях, машину меньше качает на кочках и ямках. С ростом скорости движения их преимущества превращаются в недостатки - машину начинает, наоборот, мотать сильнее.

Блокированную подвеску "от трактора" надо было просто перерасти, отказавшись от нее в какой-то момент. Первым это однозначно сделал именно Кристи. Другое дело, что его "свечки" неидеальны совсем, но конструкция индивидуальной подвески - отдельная тема.

Re: для тех кто забыл

Date: 2016-10-22 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да кто спорит о вопросе, что у японцев не было опыта? Был бы опыт - не покупали бы, а развивали своё.

Date: 2016-10-22 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] o-avgust.livejournal.com
В Белграде такой стоит

Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegavgustovski/album/528378/view/1302516?page=0)

Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegavgustovski/album/528378/view/1302517?page=0)

Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegavgustovski/album/528378/view/1302518?page=0)

Date: 2016-10-22 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это FT-17, а не NC-1.

Date: 2016-10-22 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] o-avgust.livejournal.com
Да, постарей будет. Видимо, 17 здесь год выпуска

Date: 2016-10-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
NC-1 унаследовал от FT-17 только форму передней части корпуса и башню (при большей толщине брони). У него радикально другой мотор и КПП, потребовавшие переделки задней части машины (существенного удлинения) и совершенно другая ходовая часть.

Date: 2016-10-22 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] o-avgust.livejournal.com
Буду знать. Хотя не знаю, зачем мне это

Date: 2016-10-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
А, кстати, что-то с этим ФТ-17 не так. У него пушка спарена с пулеметом.

Date: 2016-10-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] yolo63xddd.livejournal.com
Это телескопический прицел, а не пулемёт.

Date: 2016-10-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios