Оборона аэродромов от залетных мессеров.
Oct. 11th, 2016 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Нет, ну я понимаю, что когда англичане начали в 1943 году летать с аэродромов в Италии, - вопросы ПВО встали перед авиационными подразделениями в полный рост. Нет, ну штатные зенитные подразделения и истребители, - хорошо, конечно, но где они будут в момент налета? Лучше бы иметь чем шугануть супостата от, скажем, стоянки самолетов. Не сбить, - так хоть атаку ему испортить. Поэтому каждый выкручивался как умел, и основным средством "собственной ПВО" стали пулеметы на джипах. В простейшем случае оружие снимали с поврежденных самолетов, что и обусловило его выбор: различные пулеметы... Вот, как на этом фото пулемет (предположительно, винтовочного калибра) откуда-то цельнотянут вместе с установкой и сидением стрелка. Крутиться на таком, разумеется, весьма сподручнее, чем скакать вокруг простого шкворня с пулеметом, - но по-моему, есть и засада: мчаться по полю уже сидя на этом насесте - наверное, зело неудобно. Но выглядит красиво.
no subject
Date: 2016-10-10 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 05:56 am (UTC)Считать-то надо не сбитые вражеские самолеты, а спасенные от повреждения свои. Знаете историю с зенитками на грузовых судах?
no subject
Date: 2016-10-11 10:38 am (UTC)С другой стороны, никакой героический псих не стал бы палить с этого насеста при реальном налете. Тем более геняться за немецкими самолетами по полю"
no subject
Date: 2016-10-11 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 01:51 pm (UTC)Т.е. ну не дергался никто в 1943 от пальбы пулемета. Это те же летчики, кто атаковал самолеты союзников с несколькими крупнокалиберными стволами каждый минимум.
С другой стороны любой нормальный человек, оказавшийся близко к направлениею атаки на этом насесте - тут же спрыгнет и минимум залезет под этот самый джип
no subject
Date: 2016-10-11 05:13 pm (UTC)Или новичье только со скамьи...
Вон в Боденплатте в 1945м сколько атак аэродромов сорвались - мол слишком плотный огонь ПВО противника...
Ага - плотный - брены на лакемановских зенитных подвесах :-)
no subject
Date: 2016-10-11 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 06:23 pm (UTC)Так что не одной ягдгруппой.
Причем огонь с земли - это как раз пехотное ПВО. Если янки то часто 12,7, а вот англичане не обессудьте - брены на лакеманах и виккерсы на зенитных стойках...
no subject
Date: 2016-10-11 05:12 pm (UTC)Не были. Они определялись качеством прицелом. Более того баллистика 7,92мм пулеметов скажем куда лучше пушек Мк-108 :-)
Так что дистанция уверенной атаки с бреющего как была начинаем с 800-900м кончаем на 150-200м ибо ближе уже ручку на себя надо.
И 7,62мм пулеметы активно использовали как средство ПВО и в Корейскую войну. Причем нельзя сказать что безуспешно
no subject
Date: 2016-10-11 05:17 pm (UTC)1945й. Батарея Мирус. Все ворованное - пушка русская, пулемет браунинг польский...
no subject
Date: 2016-10-11 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 06:21 pm (UTC)Кстати огромное количество атак наших кораблей и судов было сорвано и огнем 45ток. Да конечно типа немцы знали что из нее ПОЧТИ невозможно попасть. Но фокус в слове почти :-) Берем хронику боевых действий на море и смотрим сколько там безуспешных атак.
Да ладно беру базу данных потерь американцев во Вьетнаме:
12,05,1968 С-130 заводской 56-0480. Сбит огнем легкого стрелкового оружия с земли... Четырехмоторный "Геркулес" :-)))
Людишки сволочи - они жить хотят, вот гады. Им утверждения теоретиков что огонь пулемета неопасен - как то по барабану.
И время горения трассеров вы недооцениваете Трассирующий патрон Т-30 советский - 2,9 секунды, вынос 50-120 м. Берем 100м и учитываем падение начальной скорости - 1116м.
То есть на дистанции до 1,2-1,3 км от дульного среза пулемета трассер вполне горит. А уж проносясь мимо летуна - прибавляет тому счастья :-)
Вот вам и рассуждения про проки в ПВО.
no subject
Date: 2016-10-12 02:16 pm (UTC)Вот база всех авиа потерь в Корее - http://www.dpaa.mil/portals/85/Documents/KoreaAccounting/korwald_all.pdf
Все летательные аппараты, между 3 и 4 тысячами записей. "small arms" упоминается 30 раз по счету. Причем small arms - это не значит "стрелковка ружейного калибра" - это значит "неспецифицированый огонь с земли без выделения/наблюдения конкретной зенитной артилерии" - т.е. там и ДШК и пулеметы Владимирова ложатся в эту категорию.
С-130 заводской 56-0480 разбился при посадке на базу - http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/6362/
По опиcанию инцидента "в результате зплохой видимости от запыленности летного поля взлетающими вертолетами."
Вопрос не горит ли трассер а где именно - если Вы себе представите стрельбу по самолету под углом 20-30 гррад к его курсу атаки и как летят пульки, то весьма неочевидно, что летчик вообще их заметит белым днем, занимаясь прицеливанием.
no subject
Date: 2016-10-12 06:04 pm (UTC)Да и поставки ДШК буквально штучные.
Причем 30 машин по официальной сводке прямо сбитые, плюс поврежденные разбившиеся при посадке, плюс и так далее.
И все практически на совести именно винтовочно-пулеметных калибров.
>С-130 заводской 56-0480 разбился при посадке на базу -
Миль пардон ошибка с номером но не датой - 15,05 1968
http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/6586/
>если Вы себе представите стрельбу по самолету под углом 20-30 гррад к его курсу атаки и как летят пульки
О стрельбе с упреждением вы кажется вообще не слышали. А ведь даже охотники на уток ее применяют :-)
И поверьте дымовые (и не только дымовые) следы даже 7.62 мм трассирующих патронов днем в воздухе бывают видны более чем отчетливо. И плохо видны разве что в идеальную погоду в полдень...
http://65.media.tumblr.com/283f9dc9e094e59bbe8fb1e4d24deacc/tumblr_o1drjw6IfN1tro66lo1_1280.jpg
no subject
Date: 2016-10-12 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 06:49 pm (UTC)А ведь работает.
no subject
Date: 2016-10-12 06:59 pm (UTC)С Вами бесполезно разговаривать
no subject
Date: 2016-10-12 07:07 pm (UTC)Американцы и про гаубицы у вьетконга там же заявляли - а нету их. И даже ПТ-76 танки видели :-) Война - всегда преувеличиваем силы противника.
no subject
Date: 2016-10-12 11:12 am (UTC)Как попасть. Бронирован самолет не весь.
no subject
Date: 2016-10-12 12:20 pm (UTC)"Метким ружейно-пулеметным огнем подразделений нашего батальона сбит самолет противника". (с)
no subject
Date: 2016-10-12 01:11 pm (UTC)Сбивали попаданием в уязвимые места двигателя, тросы управления, гидравлику, чисто по теории вероятности.
no subject
Date: 2016-10-12 01:58 pm (UTC)Как именно Вы себе представляете однозмачое выяснение "кто сбил" - при ведении разнородного огня с земли, скажем? Т.е. у Некрасова описано буквально как было. А стрелял вообще кто по самолету, нет - наике неизвестно. Может он вообще в воздушном бою в 15 километрах был подбит.
no subject
Date: 2016-10-11 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-11 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-27 08:22 am (UTC)