strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

(кликабельно)

Нет, ну я понимаю, что когда англичане начали в 1943 году летать с аэродромов в Италии, - вопросы ПВО встали перед авиационными подразделениями в полный рост. Нет, ну штатные зенитные подразделения и истребители, - хорошо, конечно, но где они будут в момент налета? Лучше бы иметь чем шугануть супостата от, скажем, стоянки самолетов. Не сбить, - так хоть атаку ему испортить. Поэтому каждый выкручивался как умел, и основным средством "собственной ПВО" стали пулеметы на джипах. В простейшем случае оружие снимали с поврежденных самолетов, что и обусловило его выбор: различные пулеметы... Вот, как на этом фото пулемет (предположительно, винтовочного калибра) откуда-то цельнотянут вместе с установкой и сидением стрелка. Крутиться на таком, разумеется, весьма сподручнее, чем скакать вокруг простого шкворня с пулеметом, - но по-моему, есть и засада: мчаться по полю уже сидя на этом насесте - наверное, зело неудобно. Но выглядит красиво.

Date: 2016-10-10 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
они извращенцы - итальянский пулемет с обойменным питанием... Скорее всего клон Бреда М30 под авиатехнику, с 2мя обоймами.

Date: 2016-10-10 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Сиденье - не вращается, всего лишь раскладывается/складывается.

Date: 2016-10-11 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
А оно кажись подьемное? Это же не пассажир, а стрелок-водитель, там второго стула не видно.

Date: 2016-10-11 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
В 1943 боевая ценность этой гроб-тележки ровно нулевая. Примерно как тот лакированый джип - для фото.

Date: 2016-10-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему? Испортить заход любителю пострелять по самолетам на стоянке очень даже можно. Особенно, трассирующими.

Считать-то надо не сбитые вражеские самолеты, а спасенные от повреждения свои. Знаете историю с зенитками на грузовых судах?

Date: 2016-10-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Потому, что в 1943 на самолетах уже стояло по невколько пушек в качестве основного вооружения. Дистанции ведения огня были соответствующими. Равно ударные машины уже бронировались - и Штукас и FW-190. Никого более пулеметы винтовочного калибра не впечатляли и даже в советской армии вышли из моды.
С другой стороны, никакой героический псих не стал бы палить с этого насеста при реальном налете. Тем более геняться за немецкими самолетами по полю"

Date: 2016-10-11 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну а что дистанция? Метров с пятисот-восьмисот стреляли, дальше и не прицелиться. Вполне себе пригодная для "спугнуть" дистанция. Понимаете, тут не стоит задача сбить одной пулей заходящий на стоянку FW-190. Задача заставить пилота дернуться от струи трассеров навстречу - и промазать. Все, задача этой ЗУ решена полностью.

Date: 2016-10-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
С 300 метров днем заметить трассер - задача не однозначная :) Особенно при прицеливании в другую точку и скорости более 100м/с
Т.е. ну не дергался никто в 1943 от пальбы пулемета. Это те же летчики, кто атаковал самолеты союзников с несколькими крупнокалиберными стволами каждый минимум.
С другой стороны любой нормальный человек, оказавшийся близко к направлениею атаки на этом насесте - тут же спрыгнет и минимум залезет под этот самый джип

Date: 2016-10-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Это те же летчики, кто атаковал самолеты союзников

Или новичье только со скамьи...

Вон в Боденплатте в 1945м сколько атак аэродромов сорвались - мол слишком плотный огонь ПВО противника...

Ага - плотный - брены на лакемановских зенитных подвесах :-)

Date: 2016-10-11 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"JG 2 crossed the front line at Malmedy and was greeted by an enormous volume of Allied ground fire. The entire area was heavily defended by anti-aircraft artillery, since the area had been the scene of heavy fighting, but also had been attacked by V-1 and V-2 missiles. I./JG 2 lost at least seven fighters to ground fire alone. III./JG 2 lost 10 fighters. A possible seven Bf 109s from II./JG 2 were also lost to ground fire."

Date: 2016-10-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
в боденплатте участвовало более 800 машин. Более 200 потеряно.

Так что не одной ягдгруппой.

Причем огонь с земли - это как раз пехотное ПВО. Если янки то часто 12,7, а вот англичане не обессудьте - брены на лакеманах и виккерсы на зенитных стойках...

Date: 2016-10-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Дистанции ведения огня были соответствующими

Не были. Они определялись качеством прицелом. Более того баллистика 7,92мм пулеметов скажем куда лучше пушек Мк-108 :-)

Так что дистанция уверенной атаки с бреющего как была начинаем с 800-900м кончаем на 150-200м ибо ближе уже ручку на себя надо.

И 7,62мм пулеметы активно использовали как средство ПВО и в Корейскую войну. Причем нельзя сказать что безуспешно

Date: 2016-10-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
кстати сами немцы несмотря на всякие тандерболты с темпестами


Image


1945й. Батарея Мирус. Все ворованное - пушка русская, пулемет браунинг польский...

Date: 2016-10-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
И? Ну я могу достаточно фото 45мм флотских зенитных полуавтоматив найти, и послевоенные, наверняка. И что, это будет значить, что от них был прок в ПВО? Зачем глупости-то говорить?

Date: 2016-10-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Пользы от пулеметов было дохрена и в корейскую... Собственно если на потери тех же Корсаров смотреть - треть от потерянных на счету стрелкового огня с земли. Не зенитки. А это более 120 только корсаров. И это не считая поврежденных и отказавшихся от атаки.

Кстати огромное количество атак наших кораблей и судов было сорвано и огнем 45ток. Да конечно типа немцы знали что из нее ПОЧТИ невозможно попасть. Но фокус в слове почти :-) Берем хронику боевых действий на море и смотрим сколько там безуспешных атак.

Да ладно беру базу данных потерь американцев во Вьетнаме:

12,05,1968 С-130 заводской 56-0480. Сбит огнем легкого стрелкового оружия с земли... Четырехмоторный "Геркулес" :-)))


Людишки сволочи - они жить хотят, вот гады. Им утверждения теоретиков что огонь пулемета неопасен - как то по барабану.


И время горения трассеров вы недооцениваете Трассирующий патрон Т-30 советский - 2,9 секунды, вынос 50-120 м. Берем 100м и учитываем падение начальной скорости - 1116м.

То есть на дистанции до 1,2-1,3 км от дульного среза пулемета трассер вполне горит. А уж проносясь мимо летуна - прибавляет тому счастья :-)

Вот вам и рассуждения про проки в ПВО.

Date: 2016-10-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Вот я не понимаю, зачем с увереным видом писать ерунду?
Вот база всех авиа потерь в Корее - http://www.dpaa.mil/portals/85/Documents/KoreaAccounting/korwald_all.pdf
Все летательные аппараты, между 3 и 4 тысячами записей. "small arms" упоминается 30 раз по счету. Причем small arms - это не значит "стрелковка ружейного калибра" - это значит "неспецифицированый огонь с земли без выделения/наблюдения конкретной зенитной артилерии" - т.е. там и ДШК и пулеметы Владимирова ложатся в эту категорию.
С-130 заводской 56-0480 разбился при посадке на базу - http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/6362/
По опиcанию инцидента "в результате зплохой видимости от запыленности летного поля взлетающими вертолетами."
Вопрос не горит ли трассер а где именно - если Вы себе представите стрельбу по самолету под углом 20-30 гррад к его курсу атаки и как летят пульки, то весьма неочевидно, что летчик вообще их заметит белым днем, занимаясь прицеливанием.

Date: 2016-10-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
хе хе = примеры КПВ в корейской войне в студию :-)

Да и поставки ДШК буквально штучные.

Причем 30 машин по официальной сводке прямо сбитые, плюс поврежденные разбившиеся при посадке, плюс и так далее.

И все практически на совести именно винтовочно-пулеметных калибров.

>С-130 заводской 56-0480 разбился при посадке на базу -

Миль пардон ошибка с номером но не датой - 15,05 1968

http://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/airframe-profile/6586/

>если Вы себе представите стрельбу по самолету под углом 20-30 гррад к его курсу атаки и как летят пульки

О стрельбе с упреждением вы кажется вообще не слышали. А ведь даже охотники на уток ее применяют :-)

И поверьте дымовые (и не только дымовые) следы даже 7.62 мм трассирующих патронов днем в воздухе бывают видны более чем отчетливо. И плохо видны разве что в идеальную погоду в полдень...

http://65.media.tumblr.com/283f9dc9e094e59bbe8fb1e4d24deacc/tumblr_o1drjw6IfN1tro66lo1_1280.jpg

Date: 2016-10-12 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kham_Duc#Evacuation

Date: 2016-10-12 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
именно - причем у южновьетнамских коммунистических партизан никакого тяжелого вооружения - только стрелковое оружие :-)


А ведь работает.

Date: 2016-10-12 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Ну кто Вам рассказал "никакого тяжелого вооружения - только стрелковое оружие"? "elements of the VPA 2nd Division subjected Khâm Đức to a heavy barrage of mortar fire"
С Вами бесполезно разговаривать

Date: 2016-10-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Вы считаете что самолеты и вертолеты сбивали в воздухе из минометов?

Американцы и про гаубицы у вьетконга там же заявляли - а нету их. И даже ПТ-76 танки видели :-) Война - всегда преувеличиваем силы противника.

Date: 2016-10-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Тем не менее есть множество подтвержденных случаев сбития самолетов пехотой с помощю ручного стрелкового оружия. Тем самым винтовочным калибром. В том числе и Лаптежников.

Как попасть. Бронирован самолет не весь.

Date: 2016-10-12 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"Один раз в расположение нашего полка падает "мессершмитт". Кто его подбил - неизвестно, но в вечерних донесениях всех трех батальонов значится:
"Метким ружейно-пулеметным огнем подразделений нашего батальона сбит самолет противника". (с)

Date: 2016-10-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Самолеты в WW2 были настлко лакомой мишенью что крайне редко было неизвестно кто его подбил.

Сбивали попаданием в уязвимые места двигателя, тросы управления, гидравлику, чисто по теории вероятности.

Date: 2016-10-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Вы извините, это утверждение вызывает о меня бурный смех "крайне редко было неизвестно кто его подбил" :)
Как именно Вы себе представляете однозмачое выяснение "кто сбил" - при ведении разнородного огня с земли, скажем? Т.е. у Некрасова описано буквально как было. А стрелял вообще кто по самолету, нет - наике неизвестно. Может он вообще в воздушном бою в 15 километрах был подбит.

Date: 2016-10-11 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Очень сильно заблуждаетесь. Когда тебе в морду летят трассеры, то поневоле начинаешь задумываться о смысле жизни. Страшно это...

Date: 2016-10-11 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
А еще можно почувствовать себя прям-таки подъемным составом, сидя на ЭТОМ. И девушкам потом рассказывать - я, мол, сижу на этой жердочке за турельным пулеметом...

Date: 2016-10-11 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
А можно создать аэродромные полки ПВО

Date: 2016-11-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
На фото похоже, будто молодой Сильвестр Арнольдович эту дуру просто в руках держит.-)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios