Да! Они это сделали! Самопальная "БМПТ" с 57-мм скорострельной пушкой.

[strangernn]

"в белый свет, как в копеечку" (кликабельно)

Хех... Я так смотрю, что в войне с ИГИЛ постепенно воплощаются в металл все умозрительные прожекты, которые мы тут придумываем. Вот, извольте видеть: какая-то иракская проправительственная бригада религиозного толка с непереводимым гуглом названием и сайтом alabbas.iq (переведите хоть название нормальным образом, если кто арабский знает) построила роскошную БМПТ. С 57-мм скорострельной пушкой С-60 на танковом шасси, в полноповоротной башне. С моей точки зрения, они - не знаю уж, специально или случайно, - попали в десятку. То, что у них получилось, практически идеально закрывает все потребности, которые могут возникнуть в этой войне. Почему? Ну, скажите мне, какая тамошняя цель выдержит попадание 57-мм снаряда с начальной скоростью около километра в секунду? Даже если это простой ОФС, то у БТРа, БМПшки, да и у любой тамошней самоделки ровно ноль шансов.

вид на машину спереди (кликабельно)

И даже если на настоящий танк нарваться, то не все потеряно. Если есть бронебойные снаряды и удалось зайти в борт, то вероятность убить танк очень высока. Очередь из четырех снарядов, один да попадет. Впрочем, даже если ситуация хуже, - то несколько ОФС в морду танка вполне могут вывести его из строя. Уничтожить - это вряд ли, а вот воевать он сможет уже только после ремонта. Да и ПТРК к этой "БМПТ" прикрутить можно, если вероятность встречи с танками велика. Остальные же... Видимая толщина металла надстройки - миллиметров 30-40, не меньше, так что тут если только на БМП-2 нарваться накоротке. Всякие там ДШКм и КПВТ уже с километра-двух угрозы не представляют. Что касается конструкции машины, то она мне нравится.

кажется, самум начинается (кликабельно)

Судя по всему, саму пушку поставили на место срезанной родной башни (вероятно, после того, как танк подбили), потому что столько железа, сколько они вокруг орудия нагородили, - вручную не провернуть, как мне кажется. Возможно, механизм поворота у получившейся машины родной, в смысле, танковый. Кроме того, как я понимаю, - опустить броню "до пола" при постройке башни вокруг С-60 не получилось по тем или иным соображениям. Этот недостаток решен постройкой ограждения вокруг башни, которое с запасом перекрывает опасную зону (полагаю, что там еще и боекомплект складывают иногда). Решение, возможно, не идеальное, но вполне работоспособное, - в ближний бой на этой машине ходить вряд ли предполагается, так что вряд ли туда гранату закинут.

---

+ еще один хороший кадр

P.S. Пулемета крупнокалиберного и ПТРК не хватает, все-таки.

Comments

[strangernn.livejournal.com]

Они в состоянии. Это еще проще, чем сваривать такие конструкции. Намазал-притер стекляшку, намазал - притер. Скрутил струбцинками, выставил на солнышко (а оно там очень огого) и ждешь сообразно инструкции к эпоксидке.

У С-60 дальность эффективного огня больше на порядок, чем у любого гранатомета и вполне позволяет убить ПУ ПТУР. При хорошей реакции - можно успеть пока ракета летит.. Ну и танк вряд ли "выскочит из-за угла", за неимением последних.

[realwired.livejournal.com]

--- сообразно инструкции к эпоксидке

что забавно, в этих @бенях нет проблем купить отличную штатовскую crystal clear эпоксидку, и обращаться с ней они таки да, умеют

[trololoshew.livejournal.com]

Эпоксидка и синяя изолента основа мосчи бронетанковых сил Ирака)))

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Вообще-то карбонат клеют на силикон в вакууме. Но наверно на эпоксидку тоже можно в песчаную бурю ... только видно будет плохо.

[strangernn.livejournal.com]

Усложняете. Обычное оконное стекло, сколько там в нем, 3мм кажется? 20 слоев проклеенных или эпоксидкой, или двухсторонней упрочняющей пленкой. Да, прозрачность будет хуже и прочность поменьше, чем у промышленного стеклоблока. И даже пузырьки будут местами, потому что не вакуум нифига. Ну и что? Все равно хватит.

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Обычное оконное и калаш не выдержит. Хоть обклейся ... не то, что 12.7х108...
Я работал в одной израильской конторе, где собственно эта технология и была придумана. Бронировали банки в Европе, "Папа-мобиль" первой версии тоже наша разработка была.

Трехслойный пликарбонат 5 вытрелов 7.62х39 на полщадь в полметра держит - а это 58 мм, с полной потерей прозрачности разумеется. Ну если они его в два раза склеют, то может быть есть шанс... Конструкция из обычного стекла, будет физически не подъемной, полтонны на метр или больше ...

Судя по всему бронирована эта установка только от обычного АК. Ну и полная потеря обзора от взрыва гранаты или мины - с гарантией. Лучше камеры обзора ставить, их легче защитить.

[strangernn.livejournal.com]

Я вам скажу по секрету, что эта технология придумана лет, эдак, за 15 до того, как Израиль появился на карте и лет за 40 до появления пригодного для этих целей поликарбоната. Многослойное проклеенное пулестойкое стекло массово использовалось еще во Вторую Мировую.

[svetomarket-ru.livejournal.com]

И почему тогда Папа Римский у евреев заказывал себе броневичек, а не у своих иезуитов?

Силиконовые герметики появились в 1960-е годы. Какая Вторая Мировая? Шутите?

P.S. Первый в мире лист сотового поликарбоната, тоже израильский патент 76 года. Это всем производителям известно. А бронестекло поликарбонатное изобрел Иосеф Лобок.

[strangernn.livejournal.com]

1. Найдите у меня хоть полслова про поликарбонат? Я все по старинке, SiO2 с добавками, + старое доброе "оргстекло".
2. Какие "силиконовые герметики"??? Вы о чем?? При чем тут они? про них тоже ни пол-слова.

Вы, вообще, на самом деле в теме бронестекол, или только насчет текущих разработок...?

"Отечественная прозрачная «таблетированная» броня марки К-4 устанавливалась на штурмовике Ил-2. Представляла собой слоистую композицию с внешним слоем из закалённого стекла (сталинита) толщиной 34 мм, набранного из плиток 100х150 мм, и внутренним слоем или «подушкой» из органического стекла 30 мм. Выпускалась в виде плоских плит, слои соединялись тонкой плёнкой поливинилбутираля. При толщине 64 мм и массе 120 кг/ кв. м броня не пробивалась 7,62 мм бронебойной пулей при стрельбе практически в упор (Д=30 м). В том или ином виде «таблетированная» броня применялась на всех типах советских самолётов — истребителях Яковлева Як-7 и Як-9, Лавочкина Ла-5 и Ла-7 и др. Полигонные испытания отечественной прозрачной брони обстрелом проводились бронебойной пулей Б-30 по нормали к поверхности брони, дистанция стрельбы составляла 30 м. К 1943 году создана улучшенная броня марки К-5 со сплошными слоями силикатного стекла, установлена на штурмовике Ил-10.
....
На немецких самолётах широко применялась «триплексированное» бронестекло — пакет из закалённых стеклопластин, склеенных в монолит прозрачным клеем. На самолётах Fw-190 серий А4-А8 устанавливалось четырёхслойное (6+17+18+6 мм) лобовое бронестекло толщиной 50 мм под углом 25 градусов к продольной оси машины. Масса стеклоблока 14,6 кг или 120 кг/ кв. м. Испытания брони на стойкость проводилось на образцах размером 400х330 мм одиночным обстрелом бронебойной пулей SmK 7,9 мм из пулемета MG 17 с дистанции 50 м. "

Современные исследования показали, кстати, что с т.з. пулестойкости выгоднее набирать множество тонких стеклопластин, но там засада в потере прозрачности, клей все-таки хуже стекла. Поэтому приходится искать компромиссы. В данном случае "самолетная" прозрачность разработчиков не парит, поэтому они спокойно могут поступиться прозрачностью в пользу прочности и набрать 60-100-200 миллиметров стекла из 20-50 слоев.

Обычное оконное стекло и обычная прозрачная эпоксидка дадут вам нормальный пулестойкий стеклопакет. Ну да, охренительного веса, не спорю, и насчет прозрачности так себе. При требуемых для подобной бронетехники площадях остекления и никаких требованиях к прозрачности (видно, - и ладно) это несущественно.

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Вы ничего не понимаете в принципе действия новой брони, таких систем в прошлом просто не было. Оргстекло, как и стекло в отдельности - прошлый век. Все современные стекла - это поликарбонаты разной плотности. Вандало-устойчивый поликарбонат 8 мм можно кувалдой бить, ему ничего не будет.
Триплекс разумеется идея не новая, а запатентована была именно комбинация поликарбонатов, которую до этого никто не делал. С уникальными свойствами, вроде таких, как с одной стороны стекло пуленепробиваемое, с другой можно через него стрелять. К примеру будку охраны в банке мы бронировали именно таким.

В любом случае ставить на башню в таком количестве триплекс, смысла нет никакого. Это только дикие арабы могли додуматься... На машине спецназа, к примеру есть смысл, там нужен хороший обзор для всего экипажа в оперативной обстановке. А тут это чисто уязвимость.

[strangernn.livejournal.com]

Я понимаю в принципах действия такой брони. И знаю, как она была устроена - задолго до изобретения поликарбоната и прочих современных технологий. Больше того, я могу самостоятельно воспроизвести "прозрачную броню" уровня Второй Мировой и даже лучше.

Почему вы думаете, что это не под силу иракским конструкторам и рабочим?

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Ну вы понимаете, что такая броня очередь из калаша не выдержит при любом раскладе?

[mechnik.livejournal.com]

Да выдержит она ее. strangernn привел примеры, как в ВМВ "из говна и палок" собирали стеклобронепакеты. Нет, рядом с израильским поликарбонатом такое и рядом не стояло (ни вес, ни стойкость к к-ву попаданий, ни прозрачность), но худо-бедно под задачу годно.

Да, камеры забронировать легче (да и попасть по ним труднее на порядок). Но вменяемые камеры нужно откуда-то взять. А потом откуда-то взять блок мониторов и того, который все это свяжет воедино. Вот тут и проблема.

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Ну, если у моджахедов нет денег даже на домофон, то наверно "говно и палки" сойдут ))

[subbotenok.livejournal.com]

Мониторы не проблема. Вот камеры способные давать четкую картинку в диапазонах от нескольких метров до пары километров, со стабилизацией, да еще и устойчивые к ударам и вибрациям штука ооооочень специфическая. И весьесьма дорогая. Дороже всей этой тарантайки, вместе с экипажем.

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Это в израильском танке через тепловизор можно посмотреть уровень топлива в баках проезжающей в нескольких километрах колонны машин. Вы реально думаете, что через эти самодельные форточки обзор лучше, чем через мой домашний домофон?
Они же сделаны исключительно для того, чтобы арабам было не страшно залезать в темную грохочащую железную бочку...))

[subbotenok.livejournal.com]

Реально да. Даже через мутное стекло видно гораздо больше чем в бытовую камеру.

Попробуйте взять какую нибудь го-прошку и представить что вы целитесь ей на расстояние в километр-два. Цель размером с автомобиль на максимальном увеличении будет в ней меньше 1 пикселя.

А вот в штатный прицел пушки даже через мутную форточку будет видно приемлимо. Ну и бинокли никто не отменял. Ну и на худой конец та форточка что прикрывает прицел пушки точно на петлях. Остальные не разглядеть.

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Цифровых прицелов сейчас на рынке как говна. Причем за копейки, посмотрите цены на белорусские. А через эту форточку видно до первой пули, осколка или взрыва поблизости, после чего целиться будет просто невозможно.
Хотя если арабы собрались в башне возить Папу Римского, чтобы он всем ручкой махал в форточку, то тогда да ... смысл в них есть))

[mechnik.livejournal.com]

"Цифровых прицелов сейчас на рынке как говна. Причем за копейки, посмотрите цены на белорусские. "
Ну, не так дешево, чтобы местные аллах-бабахи их покупали. Да такой прецел еще обученным инженером ставить надо. Который в Аллахбабахию не поедет ни за какие деньги.

[mechnik.livejournal.com]

Постоянное упоминание израильских технологий, это что, попытка потроллить местных "верноподдатых"?

[svetomarket-ru.livejournal.com]

Старую работу вспоминаю иногда.

[mechnik.livejournal.com]

Судя по аватару, карьерная смена была... не очень.

[mechnik.livejournal.com]

Домофонокамера сканает за реверсную или за обзорную. А вот за камеру водителя - уже не очень. И за камеру общего наведения - тоже не очень. А за прицельную - никак не сойдет.
В общем, наколхозить нормальные камеры неоткуда. Купить - или неоткуда, или дорого.

[strangernn.livejournal.com]

1. Вы понимаете, что такое винтовочный патрон 7,62х54Р с пулей Б-30 (или немецкий 7,92 с пулей SmK) и как они соотносятся по всем параметрам с 7Н6?

2. Сколько пуль из одной автоматной очереди вы положите в такой прямоугольник с 500 метров? Даже зажав автомат в тиски. Ж8D

[svetomarket-ru.livejournal.com]

С 500 метров возьму снайперскую винтовку 12.7х108. Из калаша с 500 метров разумеется надо несколько стрелков. Но ослепить экипаж данной хреновины - плевое дело. Достаточно одного попадания в окно защиты прицела и все, на этом толку от неё не будет ни какого...