strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Ryan XV-5A Vertifan как спасательный аппарат

Довольно длинный и впечатляющий фильм об испытаниях СВВП Ryan XV-5A Vertifan в качестве скоростного спасательного средства для извлечения сбитых пилотов из-за линии фронта. Несколько нетрадиционный способ использования машины, но шла война во Вьетнаме и вертолеты слишком часто не успевали вовремя, надо было что-то придумывать, хотя как аварийно-спасательный аппарат этот Vertifan более чем сомнителен. Но интереснее другое: примерно с этой машины началась дорога, в конце которой сегодня мы имеем F-35B с примерно такой же системой вертикального взлета и посадки.
+ Катастрофа 5 октября 1966 года, в которой погиб летчик-испытатель Боб Тайтл (Bob Tittle).

Date: 2016-08-21 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> F-35B с примерно такой же системой вертикального взлета и посадки.

На F35 подъемный вентилятор один, в фюзеляже и с механическим приводом. Если уж на то пошло, то он больше похож на Як38/141.

Date: 2016-08-21 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
F-35В больше похож на Як-141. Тем более, что американцы слизали конструкцию сопла с него более чем на 100%. Механический привод подъёмного вентилятора это достаточно бредовая идея. Мало того, что он отъедает очень нехилую мощность от основного двигателя, процентов 30 от которой просто теряется (ну не существует передач со 100% КПД), так и по массе сие произведение ни как не меньше дополнительного подъёмного движка. Короче говоря брэд и попил бобла.

Date: 2016-08-21 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Они ничем не хуже. Думаю даже лучше, традиционные СВВП используют подъемные и рулевые двигатели, которые в горизонтальном полете являются паразитной массой. Американский подход явно не хуже, не идиоты же они.

Date: 2016-08-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
А трансмиссия и вентилятор куда денутся? Традиционные СВВП используют для управления полётом отбор воздуха с последней ступени компрессора.
Они не идиоты, просто есть разные задачи: создать действительный агрегат, или заработать максимальное количество денег...
Як-141 до сих пор самый совершенный СВВП.

Date: 2016-08-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Туда же куда и ПД. Чем Як-141 современная? Горячими газами в ВПП или палубу херачить разрушая их? Вентилятор лишен такого недостатка.

Date: 2016-08-21 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/ Горячими газами в ВПП или палубу херачить разрушая их? /
А куда херачат газы из развернутого на 95 градусов сопла маршевого ТРД F-35?

Date: 2016-08-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Меньше херачит, уже плюс.

Date: 2016-08-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
На сколько меньше?

Date: 2016-08-26 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Не знаю.

Date: 2016-08-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com
Честно говоря, я бы не называл механический привод бредом. Там не 100% КПД конечно, но довести до вполне приемлимых 97-98 % передачу с одним редуктором, вполне посильная задча. Ведь не бред использовать на вертолетах сложнейший редуктор для привода винта.. а тут задача на порядок проще. На счет массы, тоже не факт что он тяжелее, по крайней мере дешевле, это наверняка. Да и надежность системы выше, вероятность отказа подьемного двигателя значительно выше, чем механического вентилятора. Да и экономичность взлетного режима выше. Так что по большому счету, это способ увеличить во время вертикального режима двухконтурность основного двигателя, направленную вертикально вниз, и без форсажа получить увеличение тяги основного двигателя. Тем самым сократить расход горючки, и получить более менее приемлимый радиус действия.
Вполне разумный вариант в целом, хотя на мой взгляд концепция Вертифана более жизненная, там вместо механической передачи идет поток газов от газогенератора на вентиляторы. Правда смысла в кольвой турбине, с ее кучей уплотнителей я вообще не вижу, на мой взгляд было проще разместить обычные турбины в центре, и напрямую на них посадить вентиляторы. Такая схема позволяет легко дробить мощность и передавать ее отдельным вентиляторам, позволяя легко нарастить степень двухконтурности, по сути увеличивая ее на порядок, до сотни-двух. Тем самым получая прирост тяги, и снижение расхода топлива почти до вертолетного. Но, ценой этого обьемы в корпусе аппарата. Поэтому вертикальный истребитель, на мой взгляд, глупость на данном этапе. Все что имеет М больше 1, надо просто развивать, чтоб тяговооруженность без форсажа превысила 1,1, и тогда просто по схеме Хариера, с поворотными насадками и соплами заставить летать вертикально, или хотя бы укорочено садится.
А вот для штурмовиков, транспортных машин, схема вертифана имеет большой смысл, только надо не ограничиваться 2мя вентиляторами, а ставить 6-8, с газовым приводом от одного -двух маршевых ТРДД.

Date: 2016-08-21 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/но довести до вполне приемлимых 97-98 %/
А вы, батенька, есть неисправимый оптимист.
Просто задумайтесь, с какой частотой должен вращаться вал подъёмного вентилятора, в габаритах заданных на F-35.
Edited Date: 2016-08-21 02:30 pm (UTC)

Date: 2016-08-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com
А какая частота вращения вала по вашему вентилятора в ТРДД? А например варианты конструкций двигателей, с вентилятором через редуктор, для получения больших чисел двухконтурности вам знакомы? или редукторы ТВД? или по вашему там прямой привод от силовой турбины?
Мне лень искать параметры частоты вентилятора у Ф35го, но там степень редуцирования меньше 10, а значит одноступенчатого редуктора с головой хватит. при таких оборотах, его вес будет мизерный и КПД будет очень высокий. частоты турбин порядка 10-20 тыс, если что. и вентилятору надо до 10 тыс, реально около 5-7 примерно. то есть степень редуцирования, в пределах 4-5 раз. Не бог весть что, собственно..

Date: 2016-08-22 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Турбореактивный двигатель это именно ДВИГАТЕЛЬ. У него нет потребности во внешнем приводе.
/Мне лень искать параметры частоты вентилятора у Ф35го, /
Естественно лень, да и не найдёте. Единственный вариант вписать сие устройство в габариты данного самолёта, для этого, по сути, возможно использовать только компрессорную часть ТРД. С соответственной частотой вращения.

Date: 2016-08-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com
Не пойму о чем спор? Мы будем выяснять какие существуют варианты конструкции турбореактивного двигателя? например с моторным газогенератором, с редукторным вентилятором и т.п? я лишь привел примеры, которые вашу издевку полностью дезавуируют, а именно работающие редукторные механизмы в составе конструкции турбореактивного двигателя. Тот же вентилятор Ф35го, можно считать просто первой ступенью ТРДД, с отсечкой части потока вниз, и это будет делать его элементом конструкции двигателя.
А вы вместо этого идете какие то выводы делать, хотя вопрос лишь касался конкретного примера, КПД редуктора для вентилятора, и я привел примеры агрегатов, работающих в схожих условиях. Если уж на то пошло, приведете примеры, когда используется механический привод, одноступенчатый и высокооборотный, с КПД на треть меньше 100%. (ваши слова). То есть авиационный механический редуктор на 70%. Буду признателен. Если не найдете - рекомендую курс детали машин, чтоб не быть далее голословным.

Date: 2016-08-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/ Мы будем выяснять какие существуют варианты конструкции турбореактивного двигателя? /
Двигатель это именно двигатель. Он, зараза, генерирует работу.
/Тот же вентилятор Ф35го, можно считать просто первой ступенью ТРДД,/
Его можно считать только компрессором ВРД. Никак иначе.
/ Если не найдете - рекомендую курс детали машин, чтоб не быть далее голословным./
Ну это я вам могу посоветовать, а не вы мне. Начнём с того, что вал должен быть докритическим. Соответственно на валу в 3м длинной должно быть минимум 4 опоры. Плюс система плавного запуска ротора. А это либо вариатор, либо гидравлика...

Date: 2016-08-27 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com
Двигатель, это двигатель, он генерирует работу. Отличный ответ, просто шедеврально. Это попытка сохранить лицо, когда откровенно не туда полез, и вдруг что то пошло не так...
К чему рассуждения о вале, тоже не ясно. Разве конструкция вала играет такую роль, чтоб десятки процентов КПД забирать? Нет конечно. Зачем тогда это приплетать, это ведь противоречит простейшей логике.
Вам был задан конкретный вопрос, исходя из ваших же заявлений. Неужели так сложно ответить на него, если вы уверены в своей правоте, либо просто признать, что погорячился, немного с цифирями увлекся.

Date: 2016-08-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Двигатель, это двигатель, он генерирует работу. /
Детка, немного отвлечённый вопрос: А чем пружинно-пневматическая винтовка отличается от нормальной мелкашки?
/ Разве конструкция вала играет такую роль, чтоб десятки процентов КПД забирать?/
Детка, идите поучите физику школьной программы. В моё время там хотя бы давали определение такому явлению, как резонанс. Конструкция вала к этой штуковине имеет крайне непосредственное отношение.
Может. Почитайте профильные учебники ВУЗовской программы. Ну, если поймёте...

Date: 2016-08-29 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com
Понятно. Когда по сути ответить нечего, начинает паясничать и уничижительно отзываться. Не знаю даже ничего о собеседнике, умничает, будто всемогущий гуру. Ну что же, оставайся таким, смысл тогда тратить время на паяца? Конечно ты во всем прав и во всем разбираешься, давай, продолжай озорять свет своими великими открытиями.
Всего доброго.

Date: 2016-08-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
У сабжа нет трансмиссии - роторы вращаются газами от двигателей.

Date: 2016-08-22 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Хорошо. Как проложены тракты и из чего они сделаны?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios