strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

восстановленная автоматами 2А14 Шилка (кликабельно)

Знаете, а вот тут я не понимаю... Нет, что "Шилка" это супероружие локальных конфликтов, - понятно. Четыре 23-мм ствола сдувают всё, и в отличие от установки ЗУ-23-2 на грузовик, - платформа, все-таки, как-то бронированная, да и гусеничная (способная пролезть куда надо). Но все хорошее кончается, кончился и ресурс у автоматов 2А7М. Причем, я полагаю, кончился он уже несколько раз. И что делать? Но нашелся у курдов кто-то грамотный, Который знал что 2А7 это продукт переработки именно ..да, угадали. Автоматов 2А14, тех самых, что в буксируемой ЗУшке. Вот, их и поставили.


Она же, вид спереди (кликабельно)

Понятно, что без водяного охлаждения лупить длинными очередями стало нельзя, - но по наземным целям вполне можно постреливать очередями по 10-20 патронов на ствол, стволов-то четыре, никто не уйдет обиженным... Да, так вот, чего я не понимаю, - так это куда отводятся гильзы? 2А7 специально дорабатывали, чтобы гильзы улетали вперед из башни, а в способность 2А14 надежно их выкидывать наружу я не очень верю. Впрочем, война там идет неторопливая, обстоятельная, - всегда есть время отползтии выгрести нападавшие внутрь горячие гильзы.
+ вид сверху, мелко. На заднем плане пулеметная БМП с хорошо видимым втором башенным погоном сзади..

P.S. Радиолокационный прицел они тоже отодрали, - вместо всей умной электроники лучше больше выстрелов взять.

Date: 2016-08-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Всё таки вспоминается М163 с Вулканом. )

Date: 2016-08-02 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Вряд ли сильно потеряли. Наверняка и в оригинале, там не только ресурс расстрелян напрочь, но и охлаждение не работало сто лет как.

Date: 2016-08-03 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
То же самое хотел заметить.
Вообще в танке, имея источник энергии, можно вообще вентилятор приспособить для обдува стволов. Для стрельбы по тачанкам этого хватит.

Date: 2016-08-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ага, надстроить крышу, как они с танками делают и подвесить потолочный (заодно им и казнить можно)

Тогда эффективнее продувку стволлв запилить, гофры к лентоприемникам и вдувать по полной. Можно пульверизатор с воткой добавить, для эффективности охлаждения, смерт врагу угар расчету.

Date: 2016-08-03 09:07 am (UTC)
From: [personal profile] alll
В мусульманских краях пульверизатор с водкой небось проходит по части химического оружия. ;)

Date: 2016-08-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Шилка закрытая, Аллах не видит, значит можно. Гурии удивятся конечно состоянию клиента.

Date: 2016-08-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С водкой нельзя, гироксильная группа и так-то не фонтан в плане коррозии, а уж с водичкой и на горячее, - привет металлу.

Date: 2016-08-03 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну вот спалили тему: ( этож
диверсия была.

Date: 2016-08-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как можно сделать неработающим испарительное охлаждение? Только не налить воды вообще.

Date: 2016-08-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Подрать шланги. Не заливать воду (Вы уже предложили этот вариант). Перестать подтягивать соединения, спалить насос подачи. И самое главное - забить на исправление указанных недостатков.

Date: 2016-08-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сдается мне, что 2A7 перестанет стрелять гораздо раньше...

Date: 2016-08-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну, можбыть Вы и правы, конечно, но как мне видится, сначала переломается всё второстепенное и менее важное.
И да, кстати: Ваша версия не противоречит ничему ранее сказанному - АП могла банально рассыпаться без надлежащего ухода, что подвигло авторов модернизации к созданию "франкенштейна" из деталей разных АП или пересадке АП с ЗУ-23 целиком.

Мдя!

Date: 2016-08-02 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Интересно, они до самопального управляемого оружия еще не доросли или просто не светят?

Date: 2016-08-03 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Давно уже, просто с местным колоритом, оператор умной бомбы сидит внутри.

Date: 2016-08-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Цинично, но по-сути верно. И бомба обычно, ЧСХ, самоходная!

Date: 2016-08-03 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Не учень умная, но находчивая точно.

Date: 2016-08-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
курды используют шахидмобили!?
Че ,Правда?
А можно пруф

Date: 2016-08-03 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А как вы их отличаете?

Date: 2016-08-02 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ovelakaoleg.livejournal.com
Четыре 23-мм ствола сдувают всё Вот только за три, или уже даже четыре года, что смотрю сирийские видосики, я не видел ни одного, чтобы шилка лупила всеми четыремя стволами. Всегда использовался только один и короткими очередями.

Date: 2016-08-03 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
радиолокационный прицел вроде еще во времена афгана сняли
про него сам Шипунов говорил, что непонимает как он работает. Там типа в вычислителе так накрутили, что разобраться невозможно
Edited Date: 2016-08-03 01:22 am (UTC)

Date: 2016-08-03 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шипунову можно не знать, как работает радиолокационный прицел, он артиллерист. Электронику же сняли за неимением у противника авиации как таковой, - вместо нее грузили еще 2000 выстрелов. И целились на глазок, благо цели никуда не двигались.

Date: 2016-08-03 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] willfreyy.livejournal.com
Да, да, статью на лурке "Афган" я тоже читал.

Date: 2016-08-03 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] organic81.livejournal.com
Ну, во первых, радиоприцел снимали только в редких случаях - на большинстве ЗСУ-23-4М его просто на заводе не ставили. На счет БК - слухи такие есть, но пока нет никакого подтверждения - ящики с блоками РЛС и радиоприцела никак не пересекаются с ящиками БК. Ну и на счет "на глазок" - отнюдь нет, перед люком командира есть оптический канал наведения., вот им и пользуются при стрельбе по наземным целям.

Date: 2016-08-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
-М4 сделана именно по афганскому опыту, не как ЗСУ, а как некое пред-БМПТ решения. И - да, у нее +2000 выстрелов перевозится внутри, но они не заряжены, их надо перегружать к орудиям.

Ну а "оптический канал" - это и есть на глазок.

Date: 2016-08-03 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А зачеи Шипунову знать эту часть матчасти?

Date: 2016-08-04 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
А вот это товарищ Шипунов зря сказал. Там ничего сложного нет! :)
https://youtu.be/C3V9OXKa3Vs

Date: 2016-08-04 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
Не с точки зрения оператора, а с точки зрения разработчика.

Date: 2016-08-03 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] willfreyy.livejournal.com
Простите мою неосведомлённость, но кто-нибудь может мне подсказать, где найти сведения о сравнении фугасного действия различных снарядов? Скажем, как сравнить взрывы от 23 мм орудий и 30 мм? Это я к тому, что часто спорят: можно ли длинной очередью авиа-пушки компенсировать сравнительно небольшое ОФ действие малокалиберного снаряда?

Date: 2016-08-03 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Осколочное можно, хотя и сложно, а фугасное...? Как вы себе это представляете? Сто щелбанов не заменяют одного удара кулаком в лоб.

Date: 2016-08-03 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А как же "крупный дятел может задолбать небольшого слона"? =)

Date: 2016-08-03 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут пропущено ключевое условие: "достаточно крупный дятел..." - и вопрос именно в критерии достаточности. ;)

Date: 2016-08-03 12:54 pm (UTC)

Date: 2016-08-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] willfreyy.livejournal.com
По правилам русского языка знак многоточие, "…", ставится только после восклицательного или вопросительного знаков. Перед "?" многоточие не ставится никогда.

И ещё - у вас не знак многоточие, у вас три точки подряд. Вот многоточие - "…", а это три точки "..."

Date: 2016-08-03 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] willfreyy.livejournal.com
Э - не уйду, пока не забанят (а даже, если забанят, приду с другого акка).

З.Ы. "А почему "ы"?! - А чтобы не догадались!"©

Date: 2016-08-03 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-diffuzor.livejournal.com
Про щелбаны и кулак- это аналогия скорее бронепрбиваемости, чем фугасного действия, про фугасное- это, скорее, совочки и лопата.
Вообще же, мерой фугасного действия считается объём разрушений (в одинаковых/образцовых условиях, разумеется). Это не совсем точное определение, но для уровня "качественно, на пальцах"- сойдёт.
Можно ли заменить один большой взрыв несколькими маленькими? Можно при условии что "меньштй" взрыв причиняет ненулевые (непренебрежимые) разрушения. Т.е., для подавляющего большинства небронированной/легкобронированной техники и сооружений, не являющихся серьёзными укреплениями, можно попаданием нескольких меньших снарядов достичь того же эффекта, что одним бОльшим.
Какое количественное соотношение? Очень зависит от конструкции обстреливаемого объекта. Примерные ориентиры- для "транспортообразной" техники- можно попробовать ориентироваться на данные отсюда, например http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
Для других задач- в первом приближении можно, как мне кажется, оринтироваться на массу ВВ в снаряде- это если речь идёт о разрушении целей с умеренной прочностью и незначительным размером внутренних полостей относительно "типичной воронки" данного снаряда. Но применять внимательно. Например, если нас интересует площадь пробоины в достаточно толстой стенке ,то я бы смотрел на массу ВВ в степени 2/3, а если в тонкой стенке- то вообще начал бы с чувствительности взрывателя.

Date: 2016-08-03 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Обстоятельная и неторопливая… формулировочка на пять.

Date: 2016-08-03 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] bepabephutpycbi.livejournal.com
все-таки интересно было бы обкатать в боевых условиях пресловутый Терминатор...
Edited Date: 2016-08-03 08:10 am (UTC)

Date: 2016-08-03 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] invalidmgolubov.livejournal.com
Не будь советского оружия чем бы они, бедные, друг друга выпиливали?

Date: 2016-08-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ходилибы друг к другу в гости со взрывными шутками.

Date: 2016-08-03 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] invalidmgolubov.livejournal.com
Они и так ходят. Нет танков чтобы выбить засевших в укрепленном здании врагов - роют тоннель и взрывают. А взрывчатки у них столько что грузовики в стороны разлетаются. Это же сколько сил тратится. А заставь работать - обидятся.

Date: 2016-08-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений - (from livejournal.com)
У курдов, я как погляжу, вообще многие решения достаточно целесообразные. Как-то они посмекалистей чем арабы будут.

Date: 2016-08-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
щось мені підказує, что никто автоматы не менял, а просто перестволили. стволы то сменные. ну не нашлось из комплекта "Шилки", а ЗУ-23-2 под рукой.
живучесть стволов, очень хороших, около 10 000 выстрелов. а вот казенная часть - пока не поломается.
не очень, конечно, уверен в том, что кроме калибра, стволы совпадают. но, по любому, это проще (поменять стволы), чем менять всю артиллерийскую часть.
очень давно на территории училища видел ствол от С-60. вполне спокойно открученный от казенника. да и дульный тормоз тоже был скручен. а уж "перекрутить" 23-мм стволы на-амного проще.

2А7 специально дорабатывали, чтобы гильзы улетали вперед из башни, а в способность 2А14 надежно их выкидывать наружу я не очень верю. - так у ЗУ-23-2 гильзы вперед тоже выкидываются:


Date: 2016-08-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Я не уверен, что там совместимо крепление по стволам. Хотя, гипотеза о замене только стволов - крайне интересная!!!

2. Вопрос в именно в том, чтобы гильзы улетали достаточно вперед, чтобы не застрять в башне. 2А7 сидят довольно глубоко, если вы посмотрите.

Date: 2016-08-03 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
1. вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..

хотя плашка то и не нужна...

ствол автомата 2А7
Image

23-мм авиационная автоматическая пушка АМ-23 и 23-мм зенитный автомат 2А7. Учебно-практическое пособие (https://mega.co.nz/#!OQ1gUJ4J!JWgCwRK5Jh3IWOZNM6EkxODu8-vYifDE9ZE-deA-17w)

ствол автомата 2А14
Image

другое фото автомата 2А14 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6354.0;attach=159725;image)

Устройство и эксплуатация 23-мм зенитной установки ЗУ-23 (http://portal.tpu.ru/files/departments/publish/VK_Machinko.pdf)

на первый взгляд конструкция стволов идентична. и запирается просто клином. много ума не надо.

2. практического знакомства ни с "Шилкой", ни с 2А7 нет. по фото особо судить сложно.

Date: 2016-08-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] invalidmgolubov.livejournal.com
Сидят на берегу и в сторону моря стреляют. Да еще в снайперский прицел поглядывают. Есть кадры где Клим Ворошилов учит корабельных артиллеристов меткой стрельбе. Они его попросили научи нас Климент Ефремович меткой стрельбе. А Клименту Ефремовичу это как два пальца обоссать - достал наган и давай с палубы в море палить. И ни разу ни промахнулся.

и в сторону моря...

Date: 2016-08-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
ёрничать, оно конечно, с дивана - хорошо.
да...
вот только для обобщающих выводов неплохо было бы всю серию роликов про греков посмотреть.
или хотя бы этот:



ну а дедушка Климент Ефремович знатный воитель был (может быть дождемся что его и канонизируют в ближайшее время): он моряков не только учил метко по морю стрелять, но и в полный рост на пулеметы да на танки в контратаки ходить.

Re: и в сторону моря...

Date: 2016-08-03 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] invalidmgolubov.livejournal.com
Так они по бочкам стреляли. И не попали.

Климент Ефремович во показал себя никчемным полководцем но человеком чрезвычайно храбрым. И солдат лично в атаки водил и по переднему краю как Потемкин с офицерами гулял. Не все офицеры из тех прогулок живыми вернулись. Да и самоличное вождение в маршалом в атаку не помогло.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 03:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios