strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

пограничное ружье-револьвер (кликабельно)

Отдельный корпус пограничной стражи Его Императорского Величества был явлением довольно забавным. Так, будучи полноформатным военным формированием численностью около 40 тысяч человек - подчинялся он не военному ведомству, и даже не МВД, а - а министерству финансов (как ранее бывшая его предшественником пограничная стража). Соответственно, финансы на содержание оного корпуса шли по расходам МинФина, а не общевоенным, что изрядно счетоводов раздражало. Не сам факт расходов, а суммы... Ничем иным я не могу объяснить появление в 1907 году вот такого оружия, которым планировали заменить обычные "драгунки" у конных пограничников. Что это? Ну как же: удлиненный "солдатский" Наган с 300-мм стволом и неотъемным постоянным прикладом. В принципе, кавалеристам может быть, даже и удобнее, чем в седле затвор передергивать, - а патрон-то куда как дешевле. Материалам же расходу меньше.


еще фотография оружия в тульском музее (кликабельно)

Но, чернильные души на сей раз просчитались. Пытаясь заменить винтовку и револьвер (с которым куда как удобнее обыски учинять и прочие таможенные вещи творить) единым оружием - они накрепко забыли баллистику и эргономику. В смысле, имея некоторое преимущество перед винтовкой в первые секунды стычки в темпе огня, - уже на дистанции ста метров огонь таких ружей-револьверов был совершенно неубедительным и неточным, а чего вы хотите с дозвуковой начальной скоростью и пяти-с-половиной-граммовой пулькой с низкой поперечной нагрузкой? Почему в первые секунды? А вы процедуру перезарядки револьвера Нагана с поочередным выколачиванием гильз экстрактором и поштучным же запихиванием патронов помните? Даже если повезло, и контрабандистов - вооруженных нормальными винтовками, потому что они такой экономией не заморачивались, - удалось бы прихватить на 50 метрах (предположим, что они слепые, и конных стражников в упор не видят до первых выстрелов), где эти ружья-револьверы позволят создать в первые секунды шквала огня, то что делать через семь выстрелов, если противник не сдался и не пал замертво?? Обойму в винтовку ткнуть и пальцем патроны вогнать, - умелому стрелку пять секунд, а с этим револьвером если в минуту перезарядку успеешь, то и молодец. Несерьезно.


интересный экземпляр с гравировкой и урезанной рукояткой (кликабельно)
офицерский или подарочный?

В общем, хотя идея и была довольно красивая, но столкновения с угрюмой реальностью она на пережила. Нет, глобально идея была разумной, но все уперлось в патрон Нагана, откровенно слабосильный даже по пистолетным меркам, и мучительно медленное перезаряжание этого револьвера. Вот под патрон 7,63х25 Mauser можно было бы что-то выкружить интересное: на многие сотни метров таможенникам, все-таки, стрелять не надо, - а на 100-200 уже что-то можно придумать. Тот же Маузер взять, да ствол ему надставить несколько, или что-то со схемой Нагана поэкспериментировать, - но при одновременной перезарядке.... Но, - выбор патронов состоял на тот момент всего из двух вариантов: винтовочный патрон и патрон к револьверу Нагана. Других патронов в Империи для государства не делали, и все варианты "третьего патрона" были заведомо непроходными. В общем, не состоялась "погранично-револьверная революция", всего их сделали около 200 штук.
+ современная реплика-ММГ.
+ еще два экземпляра ружья-револьвера в тульском музее.

(флегматично выпуская дым)

Date: 2016-06-13 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Давайте прыгать по граблям.

Image

КР-22 "Сокол".
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну.. Если для банкострела на полсотни метров, то сойдет. И только.
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Лиса-соболь-белка в лесных условиях? Дальше 50 метров всё равно ёлки-палки мешать будут.

(рассудительно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2016-06-14 04:37 am (UTC) - Expand

Re: (рассудительно)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 05:14 am (UTC) - Expand

(хмыкнув)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2016-06-14 05:33 am (UTC) - Expand

Re: (хмыкнув)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 07:05 am (UTC) - Expand

Re: (хмыкнув)

From: [identity profile] Богдан Покрышкин - Date: 2016-06-20 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 10:56 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Это ж охотничий девайс. На охоте барабан вполне можно минуту перезаряжать. Если не попал, то дичь всяко давно свалила и отстреливаться не будет.
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com
Мелкашка от наличия барабана мелкашкой быть не перестанет.

Re: (пожав плечами)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-06-14 04:05 am (UTC) - Expand

(хмыкнув)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2016-06-14 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:08 am (UTC) - Expand

(вздохнув)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:20 am (UTC) - Expand

Re: (вздохнув)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 10:57 am (UTC) - Expand

(хихикнув)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:40 pm (UTC) - Expand

Re: (хихикнув)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:57 pm (UTC) - Expand

Re: (хихикнув)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2016-06-14 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] casatic.livejournal.com

А к "русскому" "Смит-Вессону" патроны?

Date: 2016-06-13 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У них в силу калибра тоже никакая поперечная нагрузка. Баллистика на ста метрах уже аховая.

Date: 2016-06-13 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] peterkaymd.livejournal.com
тех мудаков что приняли наган на вооружение, судить надо было по законам военного времени!

Date: 2016-06-14 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
в начале 1890х, когда его рассматривали, не было существенно лучших альтернатив

Date: 2016-06-14 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] peterkaymd.livejournal.com
Вот этого уж не надо! Тот-же .455 Webley или Colt M1892 или Smith & Wesson Model 10. Hормальные револьверы с хорошим патроном и быстрой перезарсядкой.
Edited Date: 2016-06-14 12:18 am (UTC)

Надо!(с)

From: [identity profile] artmolk.livejournal.com - Date: 2016-06-14 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-15 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
В рамках тех.задания Наган сделал весьма точное и надёжное оружие.

Другой вопрос, что тех.задание было говно. И поочерёдное выковыривание гильз, и несамовзводность.

Date: 2016-06-14 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
А мне идея револьверного ружжа нравится.Из какого-нибудь .500 магнума с откидным барабаном и экстрактором - дичайшая ведь была бы вещь.Но как-то не задалось с такими винтовками,хотя преимущества очевидны.

Date: 2016-06-14 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
.500 магнум с прорывом газов перед самой мордой (винтовку прикладывают не так, как револьвер)? И то правда, - дичайшая. А других систем, кроме Нагана, чтобы без прорыва я и не знаю массовых.

(no subject)

From: [identity profile] tuguar.livejournal.com - Date: 2016-06-14 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com - Date: 2016-06-14 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2016-06-14 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com - Date: 2016-06-14 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com - Date: 2016-06-14 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com - Date: 2016-06-14 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 07:08 am (UTC) - Expand

До кучи

Date: 2016-06-14 06:41 am (UTC)

Date: 2016-06-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] kalibr-12x76.livejournal.com
Русские финансисты ещё и немцев покусали:
Image

Date: 2016-06-14 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э, нет. С патроном 9-мм parabellum и магазинным заряжанием - уже совсем другое дело. Это уже вполне разумно. На дистанции предполагаемой стрельбы (самооборона артиллерии) этот оружие превосходит магазинные винтовки почти по всем параметрам.

Date: 2016-06-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ничем иным я не могу объяснить появление в 1907 году вот такого оружия, которым планировали заменить обычные "драгунки" у конных пограничников.

Это личная прихоть графа Витте, который заказал такие приблуды на ТОЗ. Почему и зачем - до сих пор не понятно. Выпендренулся.

Причем наган с 12 дюймовым стволом стоил вчетверо дороже валовой трехлинейки. Но да - вот захотел министр и заказали.


Date: 2016-06-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сами наганы да, но я думаю, что дело в патроне.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2016-06-14 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com - Date: 2017-01-26 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-01-26 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com - Date: 2017-01-26 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-01-26 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com - Date: 2017-01-26 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-01-26 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com - Date: 2017-01-26 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-01-26 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com - Date: 2017-01-26 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-01-26 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-19 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Может он так личную гвардию формировал, после 1905ого предчувствуя 1917, но царь тряпка оказался проницательнее:)
Edited Date: 2016-06-19 07:05 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2016-06-19 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenii holod (from livejournal.com)
Маузер длинноствол был . И выдумывать ненадо . Кстати приклад тоже постоянный кажется был . Но + магазин .

Date: 2016-11-28 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Автор, я вас очень уважаю, но не надо ля-ля. Вес пули "армейского" Нагана - 6,5 грамм (100 гран!) при 330 м\с (340 Дж) с обычного (не длинного!) ствола. Это Стечкину равноценно! Требованием конкурса (одним из), который выиграл Наган - "остановить лошадь на дистанции 50 шагов".

Date: 2016-11-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я не думаю, что вы захотите поучаствовать в этим оружием в перестрелке против обычных "драгунок" метров с 200. Даже если не брать в расчет крутизну траектории и ветровой снос (в смысле никакой точности стрельбы) - от ваших пуль укроются даже за деревом, а вот вас ответная пуля вместе с деревом прошибет навылет. Как минимум.

Date: 2016-11-28 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, и нормальная начальная скорость, - 295м/с. Усиленным патроном, который освоен в 20-х - 320-330 (в 1907 его еще не было). Несложный расчет показывает, что дульная энергия максимум в 354Дж - грубо говоря, в десять раз меньше, чем у обычной трехлинейки.

Вот и воюйте.

Date: 2016-11-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Где сказано, что вооружили всех пограничников? Несколько человек во взводе в первые секунды перестрелки могли сильно увеличить плотность огня. Цель то от бандитов обороняться, а не регулярную армию сдерживать.Да и не факт, что тяжеленная тупоконечная пуля трёхлинейки сосну одолеет - разлетится.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios