strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

АГ-40 и коллектив его авторов

А вот, извольте знакомиться: конкурент АГС-40 "Балкан" - разработанный в Коврове, на заводе имени Дегтярева автоматический гранатомет АГ-40. В принципе, как я понимаю, ТТХ у обоих систем сравнимы, но если АГС-40 использует газоотводную автоматику, то ковровское изделие работает от энергии отдачи при сравнительно длинном ходе ствола. В принципе, поскольку стрельба, как мне кажется, происходит на выкате, - это не так страшно сказывается на кучности, как могло бы, хотя колбасит гранатомет на кадрах скоростной съемки побольше, чем "Балкана", как мне кажется. Да и длина ствола, вроде бы, поменьше?


а вот каков он в деле: walkaround и видео стрельбы.

Однако, заявленные дальность и кучность стрельбы у АГ-40 такие же, как у конкурента (как?), а использование энергии отдачи позволяет не болеть голове насчет чистки газового двигателя, что является, безусловно, преимуществом. Но, - опять же, - не такие уж глобальным, поскольку при использовании безгильзовых боеприпасов засорение внутренностей оружия пороховыми газами совершенная неизбежность. Увы, такова плата за отсутствие "мертвой массы" гильзы.

Кто из новых 40-мм гранатометов победит и заменит собой устаревшие 30-мм АГС-17 и АГС-30 покажет время, но что пора их менять уже давно понятно. Непонятна логика, по которой имея перед глазами 40-мм западные образцы у нас выбрали 30-мм калибр, вот это да.

Date: 2016-04-19 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Мда.... Амортизирующая люлька для крепления к станку гранатомета/крупнокалиберного пулемета все еще слишком сложная для росийских конструкторов. Наваливаешся всем весом а грпнатомет все равно страшно трясет.

Date: 2016-04-19 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com
а буржуи разве такие люльки на своих крупняках юзают?

Date: 2016-04-19 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это лишний пуд таскать?

Date: 2016-04-19 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
8 кг. Впрочем и так их гранатометы меньше скачут. Видео полно.

Date: 2016-04-19 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] michaila123.livejournal.com
Обратная сторона выбора 30мм это вес, например АГС-30 в сравнении с тем же Балканом или Мк19

Date: 2016-04-19 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы таки не поверите, - но те же ~16 килограммов тело гранатомета весит.

Date: 2016-04-20 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
А по какому параметру вес БК оценивать? Выстрел конечно весит больше, но и эффективность намного выше.

Если сравнивать по отношение полезной массы взрывчатки к массе боекомплекта то 40 мм выигрывает однозначно.

Date: 2016-04-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Чисто по массе берётся просто масса БК, по нормативу. Что 40 мм эффективнее - не вопрос, но мобильность системы определяется в т.ч. массой всего барахла.

Date: 2016-04-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
При большей эффективности выыстрела выдается меньший нормативный боекомплект на ствол. Это нормально. Считается, что задачу можно решить меньшим числом выстрелов.

Date: 2016-04-20 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Даже не близко. Нет связи.

Date: 2016-04-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Ок. Считается что больше не утащить. Результат не меняется. Больше калибр -- меньше выстрелов.

Date: 2016-04-22 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это у украинцев с их НАТОвским УАГ-40. А Хеклер-Кох все 29 кг.

Американец почти столько же, но со станком - 41 кг.

А украинец - 31 кг.

Date: 2016-04-19 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Мда... взведение затвора - адЪ, как он есть. Использование специального инструмента для подтягивания ленты при заряжании также впечатлило. Колбасит при стрельбе тоже немилосердно. Но то оно также, как и конкурента или АГС-17 старый. Хотя с этим что-то надо делать, всё же.

Решение короткого рукава для боекомплекта - интересное, особенно, если догадаются делать пластиковые одноразовые, снаряжённые на заводе. Хотя есть фото и с коробкой "обычного типа".

Интересно у него при выстреле выезжает вперёд ствол...

Date: 2016-04-19 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Жаль неясно - есть ли у етого чуда затворная задержка. Потому что если нет - то ето полная задница и другое слово на букву ж. Поскольку заряжание его лентой с оттягиванием затвора как на видео столько времени занимает...

Date: 2016-04-20 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Да-а-а... Вот что это будет ещё и повторяться с каждой лентой, как Вы заметили. А ещё на морозе или несколько загрязнённое если...

Date: 2016-04-20 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
В том то и дело, что он не затвор оттагивает, а ствол.

Date: 2016-04-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Посмотреть бы где устройство девайса - вот.

Date: 2016-04-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Какая разницы. Выкат с затвором или выкат ствола, все равно надо оттягивать. Токлко у того жже МК 19 затвор оттягиваетса по человечески и лента ставитса без спецального ключа.

Date: 2016-04-19 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] michaila123.livejournal.com
Что то утврждают, что АГС-30 столько со станком весит

Date: 2016-04-19 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ruscap.livejournal.com
будущее не за этим

Date: 2016-04-19 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ruscap.livejournal.com
будущее за другими штучками

Date: 2016-04-20 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Непонятна логика, по которой имея перед глазами 40-мм западные образцы у нас выбрали 30-мм калибр, вот это да.
Да тут всё просто - у нас и натовцев был совершенной разный подход к боеприпасам.
Натовский 40х53 выстрел имеет гильзу сложной конструкции с двумя каморами, а наш 30х29 - обычную классическую гильзу.
Именно двукамерность и позволила довести калибр выстрела до 40-мм без риска получить отдачу пушечного выстрела, но платой за это стала цена и трудоёмкость производства гильз сложной конструкции.
А у нас к этому подошли по принципу "дёшево, но эффективно" - однокамерная гильза проста в производстве и дёшева, но из-за однокамерности калибр выстрела пришлось ограничивать 30-мм - ибо 40-мм однокамерный патрон давал бы уже пушечную, а не гранатомётную отдачу.
Именно поэтому, кстати и у китайцев гранатомёты имеют калибр 35-мм - из-за однокамерной гильзы.\
Когда у нас решили перейти на 40-мм, то пошли своим путём и вместо гильзы переменной ёмкости создали универсальную гранату 7П39 (240 м/с) с двухкамерным реактивным движком (по сути вставили западную гильзу в гранату задом наперёд).
У японцев в ВМВбыл аналог - авиационная пушка Но301 которая была скорее авиационным автоматическим гранатомётом.
Weight 49 kg (108 lb)
Length 148 cm
Barrel length 78 cm
Cartridge 40 mm caseless
Caliber 40 mm (1.57 in)
Action API blowback
Rate of fire 475 rounds/min
Muzzle velocity 245 m/s (805 ft/s)
Effective firing range 150 meters (490 ft)

Вот выстрел к Но-301 (правда у него движок однокамерный)
Image
Length of projectile (fuzed): 129 mm
Diameter of rotating band: 41 mm
Diameter of body: 39 mm
Wall thickness: 4 mm - 5 mm
Weight: 0.590 kg
Explosive content: 0.065 kg approx



Он же на фото третий справа ("коротышка" чёрный корпус с жёлтой полоской).
Image

Edited Date: 2016-04-20 12:23 am (UTC)

Date: 2016-04-20 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
Можно ещё MK-108 вспомнить, тоже масса и баллистика довольно-таки гранатомётные

Date: 2016-04-20 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Вы таки непоняли - какой там реактивный движок у японской 40 мм гранаты если там даже сопла без расширения. Это класическая схема высокого низкого давления. Вторая камера всегда образуетса дном гильзы стенками ствола и донцем гранаты.
Что же до самой схемы - она обеспечивает высокое давление сгорания, и низкое давление в стволе. Все. А дизайн гильзы, аналогичный америанской гильзе 40 мм немцы юзали еще во вторую мировую, для своего 26,5 мм пистолета гранатомета.

Date: 2016-04-20 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Что же до самой схемы - она обеспечивает высокое давление сгорания, и низкое давление в стволе.
Верно, но в СССР решили прибегнуть к простому решению и получили простой и дешёвый ВОГ-17
А дизайн гильзы, аналогичный америанской гильзе 40 мм немцы юзали еще во вторую мировую, для своего 26,5 мм пистолета гранатомета.
Для развитой промышленности стран Запада качественное валовое производство таких выстрелов - не проблема, а вот у нас видимо решили не рисковать.

Date: 2016-04-20 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Чесно говоря - недумаю что там главным было решение удешевить гильзу. Все же промышленность 70 годов СССР врядли сильно уступало промышленности Германии второй мировой, да и схему высоке/низкое давление юзали в 40 подстволниках ив СССР. Да и учитывая цену гранаты с взрывателм предохранительного типа, врядли цена выстрела заметно отличалась бы.

Date: 2016-04-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Дело не в отставании, дело в том что выстрелы к автогранатомётам - продукция массовая, изготавливающаяся не то что сотнями - миллионами штук и при таких масштабах производства экономия во времени, материалах и себестоимости даже в 15% оборачивается огромной выгодой. Кроме того наше вооружение и боеприпасы изначально конструируются с расчётом на валовой выпуск на предприятиях двойного назначения на простом оборудовании из максимально доступных и дешёвых материалов - сами посудите что проще и дешевле - на обычном гражданском заводе либо авторемонтном предприятии на простом токарном станке выточить - стальную гильзу 30х29 с полусферическим профилем или алюминиевую двухкамерную сложного сечения (полусфера совмещённая со сферой) гильзу 40х53?

Date: 2016-04-20 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Так вот ты какой хэвиболтер. За импи!!! 111

Date: 2016-04-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_doombringer_/
болтер как он есть. осталось сделать поменьше взрывчатки, побольше движка для настильной траектории и калибр 20-мм.

Date: 2016-04-20 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
осталось прикрутить эту штуку к эзоскелету... и и еще, может быть, прикрутить экзоскелет к реактивному ранцу :D

собственно, после того, как ВВС переименовали в ВКС - я не понимаю, что останавливает наших конструкторов? :D

Date: 2016-04-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Ммм. Не возвращается он примерно на один и тотже угол, но при стрельбе же его конструктор всем весом прижимает. В бою глядеть в прицельные приспособления хочется, и есть подозрения что если не лежать на станке колбасить его будет гораздо сильнее.

Ну и про недоведенность конструкции, и досылку ленты стаместкой выше сказали.
Edited Date: 2016-04-20 09:47 am (UTC)

Две трети авторов оружия

Date: 2016-04-22 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
пожилые люди. симптоматично.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Обычный есть, а вот его - не видно.

SLWAGL - Super Light Weight

http://www.quarryhs.co.uk/CISSLWAGL.jpg

http://www.army-guide.com/images/CIS_40.jpg

О, интересная игрушка

Date: 2016-04-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
не знал, спасибо.

Date: 2016-05-21 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dil62.livejournal.com
Не надо мне было это наночь смотреть (

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 04:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios