strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

грузовой танк Schneider CA-1 (кликабельно)

Все-таки, первые французские танки, тяжелый St.Chamond и средний Schneider CA-1 были плохи настолько же, насколько удачен оказался легкий Renault FT-17. Поэтому, ввиду невозможности нормальна этими танками пользоваться, - заметную из часть превратили в грузовики. И не боящиеся пуль и шрапнели гусеничные вездеходы, - очень недурно зарекомендовали себя на разбитых воронками "чемоданов" и простреливаемых насквозь полях Первой Мировой. Собственно, у них и конкурентов не было в плане снабжения передовых частей и тех же танков в наступлении. Небронированные гусеничные грузовики были, конечно, и я о них писал, но это не то...

...а вот почему до идеи БТРа, высыпающего прямо по вражескую траншею пару десятков штурмовиков не додумались ни с одной стороны фронта, - не понимаю. Идея сама напрашивается.

Date: 2015-12-10 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Как это не додумались?!

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_IX_tank

Date: 2015-12-10 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] qwerty2011.livejournal.com
Если я правильно помню (информация проскакивала то ли в трасовской "Энциклопедии Танков", то ли ещё где-то наподобие) - это было связано с жуткими условиями обитаемости тогдашних танков: задымленность, зашумленность, тряска и ты-ды. После высадки бойцы были не способны сражаться с противником.

Date: 2015-12-11 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Кстати, весьма правдоподобная версия. Еще вариант - тупо негде разместить вменяемое количество бойцов.

Date: 2015-12-11 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] qwerty2011.livejournal.com
Вы эти сараи (особенно английские ромбики) видели? Они сильно больше современных БМП!

Date: 2015-12-11 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Соглашусь, еще и компоновка далеко не такая плотная, как у современных.

Date: 2015-12-11 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Долго ли у сапёров кислородный аппарат отбрать?

Date: 2015-12-11 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Проще отвинтить фильтр от противогаза, а шланг наружу высунуть.

Date: 2015-12-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Что-что, простите, наружу выставить?

Date: 2015-12-11 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com


Я лишь замечу, что у саперов нет кислородных аппаратов.
Edited Date: 2015-12-11 05:15 am (UTC)

Date: 2015-12-11 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
чаще всего высунуть шланг было бы проблематично ввиду отсутсвия оного

http://supotnitskiy.ru/stat/stat77.htm

Date: 2015-12-11 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вынужден согласиться, но моя фраза про отсутствие у саперов кислородных аппаратов остается в силе.

Date: 2015-12-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"но моя фраза про отсутствие у саперов кислородных аппаратов остается в силе."
У британских саперов, минные галереи копавших, были (не ребризеры, а не кислородные аппараты, но это несущественно:)

Date: 2015-12-11 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Мне доводилось слышать, что там просто компрессором воздух в сапу нагоняли.

Date: 2015-12-11 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
По разному
Я не хотел сказать, что все саперы поголовно с аппаратами ходили:)
Но они у них были в некотором количестве

Date: 2015-12-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Жару и тряску это не отменяет. И само по себе пребывание бойца длительное время в противогазе снижает его боеспособность.

Date: 2015-12-11 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Тоже читал такую версию.

Date: 2015-12-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Крышу снять?

Date: 2015-12-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] qwerty2011.livejournal.com
А какой тогда смысл? Шрапнель же!

Date: 2015-12-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Со скоростью пристрелки тогдашней артиллерии - БТРы преодолеют полосу возможного обстрела до того, как угроза станет реальной. Но, если хочется, - то можно крышу приподнять, оставив зазор между нею и бортом корпуса. Чтобы с ходу можно было из ПП стрелять через борт. Например.

Date: 2015-12-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] qwerty2011.livejournal.com
Скорость тогдашних бронеединиц - 5-10 км/ч. И через "лунный пейзаж" они будут двигаться очень неторопливо. А дальше уже вопрос не меткости, а статистики...

Что же касается зазора - то, как мне кажется, тогдашние конструкции не очень-то позволяли такие вольности. А если и позволяли, то достигнутый результат был недостаточен по отношению к необходимым переделкам базовой (танк) конструкции.

Date: 2015-12-13 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Примите во внимание, что в силу рассеивания снарядов и разлета шрапнели, - огонь придется прекратить за полверсты до своих окопов, что прохождение информации не мгновенное... Нет, за 10 минут проскочить угрожаемую зону можно.

Впрочем, и приподнять крышу на приваренных кусках водопроводных труб (или любого другого железа, имеющегося в наличии) дело нехитрое даже в Первую Мировую.

Date: 2015-12-13 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qwerty2011.livejournal.com
Не мгновенное, но достаточно быстрое. К 1917 году технологии траншейной войны были обеими сторонами вылизаны чуть ли не до блеска. Мы же говорим про Западный фронт, там каждый квадратный метр был пристрелян, и на батареях имел собственную карточку.

Тут имеет значение во-первых тот вес, после которого машинка не могла ползать не то что медленно, а вообще. Во-вторых, если оставить отверстия достаточно широкими, чтобы это играло роль в рамках вентиляции, тут же появляются вражеские пулеметы (массово). Да и пули от шрапнелей, взорвавшихся сбоку, тоже начнут залетать...

Словом, сложно.

Date: 2015-12-10 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Ляпота

Date: 2015-12-11 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
До идеи "высыпать пару десятков" не додумались,потому что такого количества недостаточно,чтобы занять те траншеи.

Date: 2015-12-11 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну пара десятков это приблизительно численность штурмовой группы во-первых (ну в рейхсвере штурмгруппы были больше, так зато у них брони не было), а во-вторых транспортёр естественно не один :-)

Date: 2015-12-11 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Их там были тысячи.....

Date: 2015-12-11 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Это и не был танк, а штурмовая САУ особой проходимости. Делать на ее шасси проходимый транспорт - понятное следствие.

Date: 2015-12-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
К перечисленным причинам нерациональности таких "бмп" добавлю еще высокую уязвимость: в следствии больших размеров, ужасающе малой скорости и совсем тонкой брони такой "бмп" пока доползет до траншей противника. то превратится в дуршлаг, а десант в фарш. Вы возразите, а как же сами танки воевали? А сами танки привозили десятки пробоин, другое дело что в такой коробке нащупать важный узел или кого-то из экипажа непросто, а вот если банка набита килькой пехотой...

Date: 2015-12-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Даже такие танки по меркам ПМВ безумно дорогое удовольствие. Большая часть деталей изготовляется и подгоняется вручную.

А БТРы они хороши когда их много, и они дешевы. Попытки создания БТР были и у англичан, и у немцев.

Date: 2015-12-12 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Отсюда уже рукой подать до "Шнейдера" ЦД.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 04:31 am
Powered by Dreamwidth Studios