strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

самоходная батарея 120-мм минометов (кликабельно)

По мере развития войны в Сирии местные умельцы постепенно начинают осознавать прелесть принципа "бей-и-беги", - пока не прилетело в ответ. Видимо, контрбатарейная борьба перестает там быть непонятным термином из умных книжек европейцев. Ну а решение, - решение понятное: во-первых, - орудия ставятся на автомобильные шасси, сокращающие до почти нуля время развертывания и свертывания артиллерии, ну а во-вторых... Во-вторых, - извольте, на одну машину ставят три миномета сразу, для больше интенсивности стрельбы. Трехорудийная батарея на одном грузовике.


недокрашенная установка, сошники крупно (кликабельно)

Причем, как видите, машина предельно функциональна, - даже откидные... Сошники, наверное? Такие "групповые", да, - так вот: эти сошники сделаны только слева, - потому что минометы стреляют вправо. Только вправо, в смысле. Если нужно стрелять в другую сторону, то нужно развернуть машину правой стороной к противнику. Немного неудобно, согласен, - но простота в данном случае разумнее, чем попытки устроить минометам круговой обстрел. В сирийских условиях гораздо проще грузовик развернуть, в три ствола накидать по паре десятков 120-мм мин самонаколом, - и ходу.
+ САУ на заднем плане, на переднем - ассортимент самодельных боеприпасов.

Date: 2015-10-12 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
А вот это бы в серийном пригодилось. Причем не только Сирийцам, но и большим странам.

Date: 2015-10-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не пригодилось. Австрийцы сделали (фирма "Норикум") ещё 25+ лет назад, на "Унимоге", 4-х ствольный 120 мм самоходный миномёт СМ-4.

И никто не купил.

Date: 2015-10-13 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Хороших штук, которые много кому могут потребоваться, но не пошли в серийное, дофига. Те же БМПТ. Так что все относительно.

Date: 2015-10-13 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Такой аргумент не критерий. Тогда и вся ерунда, что не пошла в серию, тоже - "хорошая". Раз в серию не пошла.

И кто доказал, что БМПТ хорошая штука? Пока никто. И она серийная.

Date: 2015-10-13 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тот миномет после четырех бабахов надо было нудно и последовательно заряжать. Смысла нет. Тут же процесс заряжания параллельный, что радикально увеличивает скорострельность.

Date: 2015-10-13 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ничего подобного. Посмотрите расстояние здесь между миномётами. Никакого беглого огня тут тоже не будет.

Date: 2015-10-14 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему не будет? Взяли мины, вставили в стволы, по команде отпустили и присели, чтобы уши не отвалились. Встали, повторили. По 10 залпов в минуту легко, при некоторой тренированности.

Date: 2015-10-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Давыдочкин (from livejournal.com)
Апосля первой номера расчетов слегка оглушенные, после второй - уже смачнее, а уже третьей будет достаточно, чтобы прочувствовать всю радость бабахов прямо в ухо...

Date: 2015-10-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Именно.

Date: 2015-10-12 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Я сварщик не настоящий, но подозреваю, что скорострельности 120мм миномета достаточно и без таких извращений

Date: 2015-10-13 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Когда плотность огня была лишней? Ну и грузовое шасси повышает мобильность, по сравнению к гусеничным шасси.

Date: 2015-10-13 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
Я помню, конечно, что ты глупый, и фраза про БМПТ это ещё раз подтверждает, но все же просвещу, что задача повышения огневой производительности миномета лежит не в области увеличения скорострельности или наращивания калибра, а в области логистики боеприпасов для него.

Date: 2015-10-13 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
А я вижу, что ты не просто глупый, а абсолютно непрошибаемо тупой, но ничего по этому поводу не говорил же.

Ну ладно, проясню, почему ты на этот раз обосрался: Внимательнее смотри под минометы, увидишь, что они не прямо на платформе стоят, а под ними еще достаточно места для не хилого боезапаса есть. А учитывая, что автомобиль предполагается использовать как "ударил-съебал", проблемы с логистикой особо не возникнет. В конце концов, 2,5-тонник с боеприпасами в комплект поставить и все дела.


И на БМПТ не гони.

Date: 2015-10-13 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
> но ничего по этому поводу не говорил же.
ПОтому что тебе нечего сказать, кроме глупостей.

>Внимательнее смотри под минометы, увидишь, что они не прямо на платформе стоят, а под ними еще достаточно места для не хилого боезапаса есть.
В этом "месте под боезапас", которое ты, кстати, выдумал, потому что на фото ничего такого нет, поместится как раз полторы мины с картузами к ним. И то при условии, что расчет - для которого тоже, разумеется, места нет - будет ходить по ним пешком, прямо ногами.

>В конце концов, 2,5-тонник с боеприпасами в комплект поставить и все дела.
Это не "в конце концов", а "в любом случае". И если ты за единицу времени делаешь больше выстрелов - тебе нужно больше боеприпасов. Которые кто-то должен произвести, доставить на фронт, охранять, возить за машиной во время боя, где-то хранить, пока боя нет, для всего вышеописанного нужны ГСМ, продукты питания и прочая, и прочая. Разумеется, когда ты анимедитя и войну представляешь как перестрелку людей с одним-единственным автоматом в пустыне, то такие вещи не кажутся проблемой. Но когда ты умный военный дядя, то обеспечить скорострельность для минометов, так же, как и, например, для трехдюймовых пушек - это не проблема. Проблема - это обеспечить, чем стрелять.

Именно поэтому - а также потому, что реального значимого прироста скорострельности система на картинках не даст - такой ерундой нигде в мире и не занимаются.

>А учитывая, что автомобиль предполагается использовать как "ударил-съебал"
Это твои домыслы.

>И на БМПТ не гони.
А чего на нее гнать, такое же, как изделие на этих картинках, бессмысленное поделие рукожопов-ацефалов с творческим зудом.

Date: 2015-10-13 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Ты опять за свое? Нет, мне есть что сказать. Это тебе, кроме наездов и чуши нечего сказать.

>>В этом "месте под боезапас", которое ты, кстати, выдумал, потому что на фото ничего такого нет, поместится как раз полторы мины с картузами к ним. И то при условии, что расчет - для которого тоже, разумеется, места нет - будет ходить по ним пешком, прямо ногами.
Ты непрошибаемо тупой. Внимательнее рассмотри фотографию, прекратив долбиться в глаза. Я даже укажу тебе, под минометами на правом борту хватит места для сотни, чуть меньше, мин.

>>Это не "в конце концов", а "в любом случае"
Как часто ты видел, чтобы Подносы и Васильки на базе мотолыг\шишиг постоянно гоняли с машинами с боезапасами?

>>И если ты за единицу времени делаешь больше выстрелов - тебе нужно больше боеприпасов. Которые кто-то должен произвести, доставить на фронт, охранять, возить за машиной во время боя, где-то хранить, пока боя нет, для всего вышеописанного нужны ГСМ, продукты питания и прочая, и прочая.
Где было сказано, что машина абсолютно автономная на большой промежуток времени? Зато в отличие от тех же Васильков на МТ-ЛБ ей легче и быстрее вернуться в места дислокации.

>>Это твои домыслы.
Нет, это то, для чего такая машина нужна. С тремя минометами, почти не имеющими свободного хода наведения, но покрывающими неплохую площадь, на грузовой платформе, что позволяет оперативно сменить место дислокации, не опасаясь контр-батарейки.

>>А чего на нее гнать, такое же, как изделие на этих картинках, бессмысленное поделие рукожопов-ацефалов с творческим зудом.
Из-за отсутствия этого изделия в Афгане и ПЧВ кучу техники проебали, начиная от танков, которые внезапно получали из ниоткуда кумулятивную гранату, потому что командир не может сразу за всем следить; и БМП, которые от безысходности пытались использовать в роли поддержки.
И своим комментарием про БМПТ ты лишний раз доказал, что ничерта не смыслишь, да и в принципе не пытаешься смыслить в военном деле, а лишь можешь умничать и наезжать.
Буду благодарен, если не увижу больше от тебя ереси мне.

Date: 2015-10-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
> Нет, мне есть что сказать.
Как я и писал - всякую ерунду.

> Я даже укажу тебе, под минометами на правом борту
Правого борта на фото невидно абсолютно, то есть ты выдаешь желаемое за действительное. Мы даже не знаем, есть ли у него дно. Кроме того, если даже и есть, это означает, что расчет должен ходить прямо по минам.

>хватит места для сотни, чуть меньше, мин.
Мальчик, ты знаешь, как выглядит 120-мм мина? Посмотри на передок миномета обр. 1938 года, посчитай, сколько в нем мин, потом посмотри на картинку. Алсо в той самой мотолыге с подносом, о которой ты говоришь - которая длиннее и шире, чем "грузовик" на фото, и в которой можно крепить БК к стенам БО - 80(!)-мм мин влезает всего 80.
Сотни. Фантазёр.

Но фишка в том, что даже будь там сто мин - чего, конечно, быть не может - трехствольность машины, даже если бы она допускала пропорциональный рост скорострельности, чего она, напомню, не делает, по сравнению с одноствольным вариантом дала бы выигрышь в засылании боекомплекта в единицы минут - от четырех до семи.

>Как часто ты видел, чтобы Подносы и Васильки на базе мотолыг\шишиг постоянно гоняли с машинами с боезапасами?
Мальчик не знает штат минометной роты/батареи, да? Что такое "Пункт боевого питания" мальчик не слышал?
Подносы и васильки на базе будут гонять с "машинами с боезапасами", лол, всегда, когда стрелять собираются. Иначе возимый БК будет расстрелян за 3 минуты, и дальше боевая машина отправляется пить чай. Даже при том, что машина на пике - ни разу не мотолыга по объемам, а стволов у нее - три.

>Где было сказано, что машина абсолютно автономная на большой промежуток времени?
Машина автономна минуты на две непрерывной трельбы хрен знает куда. Именно об этом я и говорил, когда объяснял тебе, что повышение огневой производительности миномета лежит не в плоскости увеличения стволов, а в плоскости логистики.

Совершенно неслучайно ни одна крупносерийная БМП, САУ и ни один танк никогда не вооружались спаренным артиллерийским вооружением. В выборе между плотностью огня и боекомплектом предпочтение всегда отводилось второму. Исключение - только зенитные артиллерийские установки, где, наоборот, многоствольность всегда была нормой. Домашнее задание для мальчика - подумать, почему.

>Зато в отличие от тех же Васильков на МТ-ЛБ ей легче и быстрее вернуться в места дислокации.
Мальчик не видит аутриггеры? МИли, может быть, мальчик видит их на МТ-ЛБ?

>Нет, это то, для чего такая машина нужна.
Нет, это то, что ты выдумал. Аналогично я могу заявлять, что это машины для приготовления карбонары, потому что мне так кажется.

>на грузовой платформе, что позволяет оперативно сменить место дислокации,
Выигрыша перед 120-мм минометом обр. 38 года и легковой машиной в скорости перевода в транспортное положение - нет.

>не опасаясь контр-батарейки.
Мальчик думает, что на той войне, для которой рукоблудами припасена эта уродина, есть краснополи и зоопарки? Во всех иных случаях, даже если предположить, что противник позаботился о станциях акустической разведки, чему я не верю ни на минуту, время открытия контрбатарейной стрельбы будет измеряться десятками минут. За которые - как я и написал неумному мальчику - встанет не вопрос скорострельности, а вопрос наличия боеприпасов.

>Из-за отсутствия этого изделия в Афгане и ПЧВ кучу техники проебали
Рассказы о том, из-за чего именно в Афгане и ПВЧ проебали кучу техники, я слышу регулярно, но этот мне нравится особенно.
Да, кучу теники проебали из-за отсутствия потешной хуитки и ее грозных гранатометов и птрк.

>БМП, которые от безысходности пытались использовать в роли поддержки.
Мальчик не читал уставов и не знает, что такое "боевой порядок мотострелкового отделения в наступлении", какая жалость!

>И своим комментарием про БМПТ ты лишний раз доказал, что ничерта не смыслишь
И не только я, но и военные всего мира, отказываясь приобретать такую нужную потешную хуитку, обижают мальчика своей вопиющей глупостью!

> а лишь можешь умничать и наезжать.
У мальчика очень потешно припекает, когда ему указывают на его вполне бытовое и нестыдное невежество. Я просто не могу удержаться.

>если не увижу больше от тебя ереси мне.
Если аниме-мальчик позволит себе усилия больше не писать глупости, то не буду, обещаю.

Date: 2015-10-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Я же попросил не писать мне чушь, почему ты не можешь простенькую просьбу выполнить?

(no subject)

From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com - Date: 2015-10-13 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com - Date: 2015-10-13 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com - Date: 2015-10-13 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com - Date: 2015-10-13 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Три или четыре миномета рядышком, очевидно, не способствуют плотности огня. А просто минометы на колесном шасси естессна возят, если не найдут чего-нибудь получше

Date: 2015-10-13 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
С чего это не способствуют? Хуже, чем один?

Это не помешало Советам серийно ставить Васильки на шишиги.

Date: 2015-10-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Естессна не способствуют. Расчеты друг-другу будут мешать.
Серийно поставленные на шишиги Васильки? Это что за чудо такое?

Date: 2015-10-13 06:50 pm (UTC)

Date: 2015-10-13 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
тут важнее первый-второй залп, потом супостат заляжет в укрытия

Date: 2015-10-13 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
У 120мм миномета скорострельность что-то около 10 выстрелов в минуту.

Date: 2015-10-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Автоматический миномёт "Василёк", например... Практическая скорострельность более 100 выстрелов в минуту. Осталось только на грузовик вкрячить...

Date: 2015-10-15 06:35 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 05:22 am
Powered by Dreamwidth Studios