strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

стрелялка Ланстада (кликабельно)

В моем персональном рейтинге бессмысленных конструкций автоматический револьверопистолет* Ландстада (Halvard Folkestad Landstad) занимает одно из первых мест. Почему? Потому, что примененное в нем техническое решение выходит за рамки логически объяснимого даже по меркам далекого 1899 года. Долго думал, но так и не сумел понять, почему этот горячий норвежский парень приделал двухкаморную револьверную конструкцию в схеме перезарядки, коль скоро в нижнюю камору патрон из обычного пистолетного магазина все равно подавался продольно-скользящим образом? Какая религия не позволила ему подать патрон прямо в ствол? Или он разнес в пространстве линии подачи патрона вперед и экстракции стреляной гильзы назад? Зачем?


переворот двухкаморного "барабана"

Может быть, он боялся, что "совмещение" может отрицательно сказаться на надежности? Но в 1899 году уже три года как выпускался знаменитый Mauser C-96, FN Browning M.1900 была разработан и показан в 1896 году тоже, неплохо показал себя и пистолет Манлихера 1895 года с довольно экзотической кинематикой, - в общем, никаких оснований предполагать проблемы с "однолинейной" схемой не было. Впрочем, может быть, герре Халвард просто был не в курсе происходящего? Маловероятно для человека, конструирующего оружие... Но, однако, извольте: в схему введена такая вот переворотная деталька.


разборка револьверопистолета, вид слева (кликабельно) и справа

Помимо понятного снижения надежности механизма пистолет Ланстада имел и еще одну неприятную особенность: по исчерпании патронов после замены магазина - затвор надо было передернуть дважды. После первого движения патрон подавался только в нижнюю камору, а на линию ствола поднимался только после второго движения. Не знаю вот, надо ли было нажимать на спуск между передергиваниями затвора. Но уже не удивлюсь и этому. В результате процедура смены магазина становилась длинной и сложной, что практически уравнивало магазинный пистолет по времени перезарядки с револьверами (особенно, с одновременной экстракцией - с раскрывающейся рамкой или с откидным вбок барабаном). В тире еще ладно, но в бою под огнем пойди еще, сообрази про двойное движение затвора и спуск между дерганиями затвора.


схема из патента 1899 года

Разумеется, получившаяся конструкция, превосходящая обоих родителей (и пистолеты и револьверы) по сложности и цене, но уступающая им по боевым характеристикам оказалась принятой норвежскими военными более чем прохладно. Испытания были провалены с треском, так что сегодня мы бы назвали это "epic fail". На этом история мутанта, в общем-то и закончилась.
+ еще фотография, видимо с испытаний

P.S. придумался похожей схемы агрегат, но с многозарядным барабаном, который пополняется из сменяемых магазинов. Типа, для непрерывности огня и исключения моментов "патроны в пистолете кончились". Не смог придумать, зачем это надо при современной скорости перезарядки пистолетов.
* - конструктор почему-то считал, что придумал "автоматический револьвер".


© фотографий http://www.forgottenweapons.com

Date: 2015-08-17 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] g-kar.livejournal.com
Да, знатный мутант :)

Date: 2015-08-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
О, мон дьё! Вот это "уникум".

Date: 2015-08-17 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khitrovdeniscom.livejournal.com

Ужоёж причём опасный

Date: 2015-08-17 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Я полагаю, что он хотел избавиться от тяжелого подвижного затвора, характерного для самозарядного пистолета классической системы, что ему, в принципе, удалось. А кинематику недоработал, можно было храпун в схему ввести.
Edited Date: 2015-08-17 09:10 pm (UTC)

Date: 2015-08-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Он просто заменил часть продольного движение на вращательное, но общая энергетика подвижных частей изменилась несильно, как мне кажется.

Date: 2015-08-18 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Ну, тут псевдобарабан вращается вокруг оси тяжести и свой импульс в руку стрелка никак не передает. Замечу, что при прочих равных самозарядный пистолет всегда тяжелее револьвера, тут этой проблемы нет в принципе. Я бы не назвал это решение совсем несостоятельным. Следующим по этому пути пошел Дэвид Дардик, но он уперся в нестандартный патрон.
Edited Date: 2015-08-18 12:36 am (UTC)

Date: 2015-08-18 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дардик пошел по веществам в трип.

Date: 2015-08-17 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
"придумался похожей схемы агрегат"
Хаха, пулемёт с буфером! Пока стрелок, гм, стреляет, второй ему ведёрки с патронами подсыпает! А пока второй туда-обратно бежит первому и нужна воронка побольше!

Date: 2015-08-17 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
вот да! карамультук тот еще))) не иначе валькирии во сне подсказали решение)))

Date: 2015-08-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
патенты, можыт, не давали?

Date: 2015-08-17 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
система запирания получаетса довольно легкой и для мощных патронов. Правда недостаки в пистолете перевешивают. Впрочем было чтото похожее -револьвер с магазином. При спуске накалывался капсуль, одновременно выбрасывалась гильза. При взводе - патрон досылался в пустую камеру барабана. Но спуск тяжелый, надежность меньше и остался курезом.

Date: 2015-08-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ может быть, герре Халвард просто был не в курсе происходящего? ]

афтар боялся правообладателей!
Edited Date: 2015-08-17 10:02 pm (UTC)

Date: 2015-08-18 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Есть мнение, что санитаров он все же боялся больше %)

Date: 2015-08-17 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eugen-verner.livejournal.com
А какие еще знатные у...кхм...убожища в коллекции?

Date: 2015-08-17 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
А как организована экстракция стреляных гильз?

Date: 2015-08-18 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там есть в верхней части оружия продольно двигающийся ...как назвать-то? ...затвор-не затвор.. Экстрактор, наверное? Виден даже зуб зацепления.

Date: 2015-08-17 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Путем проб и ошибок, что ж тут сказать. Знатный образец. Плюется ещё поди гильзами.

Date: 2015-08-17 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] svetomarket-ru.livejournal.com
Ну, в плане надежности, готов поспорить. В данной системе есть гарантированный второй выстрел, потому как патрон уже дослан, в целом надежность револьверов значительно выше. Странно, что он не использовал полный барабан на 6 выстрелов ... Было бы интереснее )

Date: 2015-08-18 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Полагаю, не хотел толщину оружия в кобуре увеличивать.

Date: 2015-08-18 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com
нифига у меня картинки не открылись, нигде ...
может завтра повезет.

Date: 2015-08-18 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com
Garcia-Reynoso (http://forum.guns.ru/forummessage/36/446141.html) ещё круче был.
Как раз "похожей схемы агрегат, но с многозарядным барабаном, который пополняется из сменяемых магазинов". Ничто не ново в этом мире :)

Date: 2015-08-18 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] boockman.livejournal.com
К нему бы еще ленточное питание присобачить...

Date: 2015-08-18 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Вот фолл 4 выйдет обязательно скрафчу себе такой.

Date: 2015-08-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] a-j-bolid.livejournal.com
Ну, во-первых, это красиво... :)

Date: 2015-08-18 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] svarga1980.livejournal.com
Куплю по дешёвке, раз это такая херня ))

Date: 2015-08-18 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] nolnik.livejournal.com
... нда.. очень смешно.. такие толстые щёки на таком тоооненьком стебельке... ))))

Date: 2015-08-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Я вижу две пружины на оси барабана. Вы имеете в виду, что экстрактор прицеплен к этим пружинам / два экстрактора прицеплены каждый к своей пружине ?

Date: 2015-08-18 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] pavel olovna (from livejournal.com)
Сдается мне, что агрегат сделан под револьверный патрон с закраиной. Собственно вся извращенность конструкции для того, чтоб обеспечить минимально приемлимую надежность.

Date: 2015-08-18 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Он хотел неподвижный ствол, только и всего.

Date: 2015-08-18 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] aromatniybeton.livejournal.com
"После первого движения патрон подавался только в нижнюю камору, а на линию ствола поднимался только после второго движения. Не знаю вот, надо ли было нажимать на спуск между передергиваниями затвора. Но уже не удивлюсь и этому."

напомнило переключение на нижнюю передачу у ГАЗ-52, ужасный квэст с кучей действий

Date: 2015-08-18 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Решительно необходима многоствольность.

Date: 2015-08-18 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ql09.livejournal.com
Так может смысл конструкции в том,что увеличилось количество патронов - в барабане + в магазине ?

Date: 2015-08-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com
И вдобавок ко всей красоте сложной механики добавляются прорывы газов, звука и света? Изумительное решение.

Date: 2015-08-18 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
А патронов всего 7?
Были 9-зарядные револьверы, тот же Наган. Особым спросом не пользовался, т.к. дорогой и тяжелее форменного 7-зарядного.
https://reibert.info/threads/devjati-zarjadnyj-trexlinejnyj-revolver-sistemy-nagan.578128/

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios