"Поддержка танков" по Сирийски.
Aug. 15th, 2015 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
кликабельно
Эволюция танков довела их до состояния, когда они из универсального оружия превратились в специальные машины для борьбы с танками. Нет, дело конечно нужное, потому что непоборотый танк может дел наворотить, - но с другой стороны, очень многого он не может. Выросшие пушки сократили боекомплект до того, что стрелять по каждому подозрительному кусту стало непозволительной роскошью, а с другой стороны гранатометы и даже ПТРК теперь в таких количествах... Могли бы помочь БМП, но они тонкокожие, а какие толстокожие, - так тем десант возить надо, и им не до защиты танков.
Так что появление машины танкового бронирования, но заточенной на "мягкие цели" типа "сволочь с гранатометом" - было только вопросом времени. В России это кончилось разными БМПТ, а вот сирийцы, как видите, изобразили решение из доступных средств. На корпус Т-72, утративший башню, поставили ЗПУ-4. Конечно, любую "мягкую цель" четыре КПВ могут раскрошить в пыль вместе с любым разумным прикрытием с расстояния "от горизонта". И сделать это быстро, дешево и по большому количеству целей, благо коробок с лентами напихать в бывшее подбашенное пространство можно очень много.
Да, ракет нет. Это и дорого, да и не очень нужно, собственно. Единственный серьезный минус с моей т.з. - нетанковая броня на башне, но тут уже ничего не поделать. Сколько можно провернуть ручным приводом ЗПУ, столько и повесили. Впрочем, - если не переть на рожон, а зачищать подозрительные места издали, то и так нормально. Грамотная машинка.
Так что появление машины танкового бронирования, но заточенной на "мягкие цели" типа "сволочь с гранатометом" - было только вопросом времени. В России это кончилось разными БМПТ, а вот сирийцы, как видите, изобразили решение из доступных средств. На корпус Т-72, утративший башню, поставили ЗПУ-4. Конечно, любую "мягкую цель" четыре КПВ могут раскрошить в пыль вместе с любым разумным прикрытием с расстояния "от горизонта". И сделать это быстро, дешево и по большому количеству целей, благо коробок с лентами напихать в бывшее подбашенное пространство можно очень много.
Да, ракет нет. Это и дорого, да и не очень нужно, собственно. Единственный серьезный минус с моей т.з. - нетанковая броня на башне, но тут уже ничего не поделать. Сколько можно провернуть ручным приводом ЗПУ, столько и повесили. Впрочем, - если не переть на рожон, а зачищать подозрительные места издали, то и так нормально. Грамотная машинка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-14 10:14 pm (UTC)хммм
Date: 2015-08-14 11:21 pm (UTC)тогда накой корпус Т-72?
no subject
Date: 2015-08-14 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 02:10 am (UTC)Ну в смысле - не машина, контролирующая территорию вокруг себя за счет огромной пушки, а машина, делающая тоже самое за счет 20-50 сухопутных и летающих дронов, для которых служит центром контроля и подзарядки...
no subject
Date: 2015-08-15 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-16 10:38 pm (UTC)По аналогии с линкорами, первый шаг будет дрон разведчик установленный на обычный танк. Тепловизор болтающийся в километре над танком (и который непонятно чем сбивать) очень серьезное преимущество. Или даже простейший дрон, просто слетать посмотреть что там за пригорком, может быть весьма полезен.
no subject
Date: 2015-08-19 11:55 am (UTC)Узкое место - широкополосный канал связи, который перехватить не так уж и сложно для умного и подготовленного.
В итоге против папуасов с
дубинкамиручным оружием - прокатывает, а против более-менее подготовленного противника - уже нет. И это не говоря о том что такая хрень кроме разведки подскажет: недалеко то, откуда его запустили.Гораздо интереснее координация между и так висящим на большой высоте дронами в количестве (контролируемым с самолёта, на борту которого таких ещё до фига или вообще из наземного центра), который ТАК высоко что его и не увидишь и танками. Чтобы конкретная коробочка могла в любую секунду запросить картинку "вон за тем холмиком".
А на броне такая штука - игрушка, которая и защищена слабо и экипаж отвлекает.
no subject
Date: 2015-08-20 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-21 06:29 am (UTC)То есть или ещё один член экипажа (куда?!!) или минус один на время управления дроном. И ещё ладно если он вовремя переключится на свои основные задачи (да хрен с ним, с дроном этим), а если не успеет?
no subject
Date: 2015-08-24 02:55 am (UTC)С низко летящем дроном проблем много больше, он или будет слишком умным и дорогим или им рулить нужно. Да и организовать связь с низколетящим на порядок сложнее. Тут уже наверное имеет смысл в отдельной разведывательной машине с оператором.
no subject
Date: 2015-09-14 07:04 am (UTC)Доступ управления - у наводчика и у командира, дублированные.
no subject
Date: 2015-08-15 05:54 am (UTC)если мне не изменяет склероз, ее в Чечне использовали
no subject
Date: 2015-08-15 06:34 am (UTC)капусточка, конечно, дело хорошее, но в доме нужно держать и мясные закускиВ том смысле, что хотелось бы какой никакой осколочно фугасный боеприпас. А то обнаружив движение в кустиках, проще послать туда пару-тройку ракет, чем выкашивать из пулемётов.
Так что, почему бы не поставить блок авиационных НАР, типа С-8, тем более, что авиации они сейчас не особо и нужны.
Да и решение не особо оригинальное установка блоков НАР наземную технику применялась ещё нами в Афганистане.
no subject
Date: 2015-08-15 09:47 am (UTC)-------------------------------------
Разоримся! Как пить дать, разоримся.
ЮАРовцы и Французы в своих неоколониальных набегах в Африку в качестве "осколочно-фугасного" использовали малоскоростную 90 мм пушку с ОФ снарядом. Ставить её можно было хоть на 5-тонный "запорожец",
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Panhard_AML_90_EA.JPG
и она работала у них не только напрямую, но и как средство поддержки на 6 км.
Правда по движущимся целям стрелять им было трудно - скорость снаряда всего 300 м/с.
Разоримся! Как пить дать, разоримся.
Date: 2015-08-15 10:46 am (UTC)От пары С-8 разоримся? Чёй-то? Как-бы не дешевле ПГ-7ВР было. Так что бюджетней некуда, а для совсем уж нищебродов можно поставить УБ-32А с С-5.
>скорость снаряда всего 300 м/с
2А70, слышал, слышал...
Re: Побойтесь б-га!
И зачем нам пулять НУРСОМ в кусты (если мы, тем более, стреляем с земли), когда можно туда пульнуть миной или снарядом? (в которых нет "мёртвого веса" ракетного двигателя, уменьшающего объём БЧ)?
совсем уж нищебродов можно поставить УБ-32А с С-5.
-----------------------------------------------------
Так по кустам - не эффективно. И даже по восточным халатам (Афганистан доказал).
Хотя не спорю, залп эффектно смотрится и летит красиво :)
2А70, слышал, слышал...
-----------------------------
Да, но эту на 5-тонное шасси не поставишь.
Re: Побойтесь б-га!
Date: 2015-08-15 01:56 pm (UTC)Ага - главный раввин Московской области!
Это вы, товарищ,
который нам, конечно, совсем не товарищнесёте сионизм в массы - что это за миномёт на танке, а?Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы его перезаряжать будете;)
Я имел в виду что-то такое:
>пульнуть миной или снарядом
где здесь пушка?
да и миномёт в другом месте нужней, а вот блоков авиаНАР, думаю - полно.
Re: Побойтесь б-га!
Date: 2015-08-15 02:27 pm (UTC)Re: Побойтесь б-га!
Date: 2015-08-15 02:37 pm (UTC)И ви таки думаете что они с радостью поделятся им с сирийцами?
Re: Побойтесь б-га!
Date: 2015-08-15 02:38 pm (UTC)-------------------------------------------
Ну вот видите, сами подтвердили.)
А то зачем же Б-га? Яхве будет карать только своих, если прогневается.
.. несёте сионизм в массы - что это за миномёт на танке, а?
-------------------------------------------------------------
Ну, вообще-то иудаизм (как религия) и сионизм - это сильно разные вещи: Бен-Гурион, к примеру, был атеистом.
А миномёт на танке есть - как раз на "Меркаве".)
...а вот блоков авиаНАР, думаю - полно.
-------------------------------------------
И как вы будете их перезаряжать после первого залпа? Скажете врагу, "Ой, извините, я не играю! Мне щас на 10 минут отъехать, чтобы перезарядиться".
Re: Побойтесь б-га!
Date: 2015-08-15 02:54 pm (UTC)-------------------------------------------
Ну вот видите, сами подтвердили.)
Мда.. Товарищ точно нам не товарищ, а то бы знал кто такой "главный раввин Московской области" :(
>Ну, вообще-то иудаизм (как религия) и сионизм - это сильно разные вещи: Бен-Гурион, к примеру, был атеистом.
Доктор, а откуда у Вас такие картинки?
>А миномёт на танке есть - как раз на "Меркаве".)
А я об чём!
>И как вы будете их перезаряжать после первого залпа?
А Вы свой миномёт как?
>Скажете врагу, "Ой, извините, я не играю! Мне щас на 10 минут отъехать, чтобы перезарядиться".
:) Да у них там вся война такая!
Re: Побойтесь б-га!
Date: 2015-09-14 07:08 am (UTC)Доктор, а откуда у Вас такие картинки?"
Ну, это история, однако. Даже в Википедии можно найти. Бен Грион был сионистом, атеистом и матерым социалистом.
no subject
Date: 2015-08-15 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 12:40 pm (UTC)мы же все эксперты
Date: 2015-08-17 08:15 pm (UTC)ЗУ-2 по вертолётам, БПЛА или тоже по пехоте за укрытиями.
no subject
Date: 2015-08-15 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 05:15 pm (UTC)надеюсь на взаимность)