"Вот что-то промелькнуло - и ага..." АГС-57.

[strangernn]

АГС-57/ЛШО-57

«...В августе-сентябре 2005 г. российскими военными был впервые продемонстрирован (в Китайской Народной Республике, на совместных российско-китайских учениях «Сяо лан-2005»/«Мирная миссия-2005») новый 57-мм автоматический гранатометный комплекс АГС-57. Комплекс демонстрировался, будучи установлен на бронетранспортер БТР-Д (причем для монтажа гранатомета на БТР-Д оказалось необходимо просверливать отверстия в бронекорпусе (!!)). В октябре 2005 г. АГС-57 демонстрировался также на совместных российско-индийских учениях «Индра-2005», проведенных в Индии в пустыне Тар (штат Раджастан). Публике (иностранной, в России не демонстрировался) впервые продемонстрирован (вместе с другой техникой ВДВ России) также в Китае, но уже в 2006 г. Приводится как доказательство, что «Россия не ушла с передовых позиций в разработке автоматических гранатометов».

 
установка АГС-57 на БТР-Д

"Система, позиционируемая также, как «легкий артиллерийского комплекс» и (экспортное обозначение) «light assault weapon/легкое штурмовое оружие/орудие» (с чем связано альтернативное обозначение – LAW-57/ЛШО-57), предназначена для решения большинства огневых задач артиллерии в интересах батальона. Заявлено, что АГС-57/ЛШО-57 «обеспечивает возможность эффективного поражения настильным и навесным огнем различных целей на дальности до 6000 м», а «значительная мобильность (сомнительное утверждение – вес АГС-57 в боевом положении достигает 250 кг) обеспечивает внезапность боевого применения».

Питание гранатомета боеприпасами – из «кассет» (обойм) на 4 выстрела каждая (возможно. что и на 5 выстрелов) через специальный блок подачи, расположенный сверху гранатомета. Режим огня – одиночный или автоматический. Прицел – оптический. Двухколесный станок оборудован механизмом наведения, который приводиться в действие двумя вращающимися рукоятками. Известно, что в создании 57-мм выстрела повышенной мощности для нового АГС (масса выстрела – предположительно около 1,5 кг) принимал участие начальник отдела боеприпасов 30-го филиала (Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия/ЦКИБ СОО, г. Тула) федерального государственного унитарного предприятия «Конструкторское Бюро Приборостроения» (КБП, г. Тула) Александр Владимирович Брызжев, который в инициативном порядке предложил для АГС-57 бронебойный выстрел ВБ-57 для борьбы с легкобронированной техникой.

Согласно сведениям, обнародованным на Форуме сайта Десантура.ru, по состоянию на конец сентября 2006 г. в десантно-штурмовые роты 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии введены гранатометно-пулеметные взвода, включающие, в том числе, по 3 ед. АГС-57 (всего по штату 36 единиц на дивизию) поступившие в дивизию с целью войсковых испытаний. По состоянию на ноябрь 2011 г. на вооружении дивизии, по данным того же Форума, уже не состоит"

---

+ еще про орудие и фото снаряда от коллеги karelmilitary
+ АГС-57 в странной окраске, даже внутри ствола.

Comments

[sasa.livejournal.com]

он не в окраске, он в изморози. Похоже в холодильнике стоял. Скорее всего, кадр с испытаний - как будет стрелять при низкой температуре

[aleks-k7.livejournal.com]

Интересная концепция, альтернатива Васильку. Вот только насколько оправдан он в батальоне, с таким весом??

[scharapow-w.livejournal.com]

Что-то думается излишний аппарат...

[darius varnas (from livejournal.com)]

Имхо 120 мм миномет с касетными и управляемыми минами в боекомплекте куда универсальней.

[romanatolich.livejournal.com]

Нахуа попу гармонь? Он и так поёт пи@дато. Есть "Василёк", который проверен и надёжен. ИХО, канеш, я ведь не эксперт ГРАУ...

[misha-makferson.livejournal.com]

А Василёк умеет прямой наводкой? Это всё же миномёт.

[lopatov-45.livejournal.com]

Да, умеет. Но всё равно это вымирающий зверь.

[romanatolich.livejournal.com]

Как это не парадоксально, но умеет, хотя... для прямой наводки и без него много чего есть. Миномёт тем и хорош, что он умеет не прямой наводкой лупить.

[mechnik.livejournal.com]

Умеет.
Зато не умеет, без окапывания, стрелять по высокой траектории.

Ну вот похоже что нет

[za-tuzlu.livejournal.com]

Между АГС и Васильком был разрым

Вот это чудо его закрывает, но, видимо, это замыкание ни к чему...

Re: Ну вот похоже что нет

[romanatolich.livejournal.com]

Какой разрыв? Василёк вполне удачная батальонная артиллерия, вполне справляющаяся со своей задачей. АГС тоже хорош в своём классе и калибре. А этот переросток... ну не знаю, имхо - херь какая-то, типа рукоделия от безделия.

Re: Ну вот похоже что нет

[za-tuzlu.livejournal.com]

>Василёк вполне удачная батальонная артиллерия,
>
Тем не менее Василек разрабатывался исходя из имеющихся боеприпасов - 82 мм мин.

Вот это вот 57-и миллиметровое чудо очевидно является экспериментальной попыткой решить аналогичные задачи, так сказать "снизу".
"Растянув" АГС.

Учитывая сравнимый вес боеприпаса (и соответсвенно поражающие способности), большую плотность боеприпасов , а так же большую дальность, нет оснований считать, что доведенный АГС-57(ЛШО-57) не смог бы решить все задачи возлагаемые на "Василек".
При этом
Нарезной
Вес - в 2,5 раза меньше(ну пусть с доводкой потяжелеет немного)
Стреляет - 1,5 раза дальше, и несколько точнее
Короче это для ВДВ.

Из минусов - новые боеприпасы, и все недостатки нарезных минометов


Это могло бы во что-то вырасти после опытной эксплуатации партии таких аппаратов в частях.


П.С.
Китайцы образец видели,но не заинтересовались - предпочли скопировать готовый 2Б9

Re: Ну вот похоже что нет

[romanatolich.livejournal.com]

Это точно не попытка решить какие-то задачи снизу т.к. там, "внизу", понимают, что особой разницы в том, весит оружие 600 г или 250 нет, его при таких весах, всё-равно нужно на чём-то везти. Дальность стрельбы этой приблуды в 6 км настойчиво требует наличия артиллерийских офицеров, десантного метеорологического комплекса и артиллерийской-же разведки. Вес выстрела, а значит и его мощность уступают минам 82 мм.
Т.е. как оружие непосредственной огневой поддержки батальона вместо миномёта эта штука малопригодна т.к. в огневой мощи теряет, всё-равно требует встраивания в систему управления начальника артиллерии. Для работы в глубину обороны противника на 6 км и далее в полку имеется полковая артиллерийская группа, для того и созданная. А ещё есть дивизионная артиллерийская группа и средства усиления старших начальников. Зачем батальону тянуть на себя чужое одеяло?! У него своё есть, вполне по размеру.
А то, что это для ВДВ... и что? Типа упрщает десантирование? Да ну :-) Как офицер морской пехоты, искренне не понимаю, чем эта митральеза лучше "Василька" в решении огневых задач в интересах ведущих бой парашютно-десантных рот?

Re: Ну вот похоже что нет

[za-tuzlu.livejournal.com]

350 кг "несущественно разницы"(тм) - 100 дополнительных боеприпасов.
Более "настильных" и точных, так что с огневой мощью как минимум то на то и выходит.

Но вес система+боеприпасы получается более фрагментируемый - на УАЗике "Василек" не перевезешь, а этот агрегат - запросто.

Что до могущества одиночного боеприпаса - надо смотреть детали - плотности 82-мм мины и 57-мм "гранаты" несколько различны - осколочное поле будет сравнимо, а танк завалить обеими агрегатами можно только при большом везении.( Во время Дебальцевского сражения, под Санджаровкой один из танков "сепартистов"(тм) был уничтожен вообще ручной гранатой, но ведь понятно что вероятность повторения такого события исчезающе мала)

>Дальность стрельбы этой приблуды в 6 км настойчиво требует наличия >артиллерийских офицеров, десантного метеорологического комплекса и >артиллерийской-же разведки.
>
В пределах дальности "Василька" никакой разницы по указанным вами потребностям в информационном обеспечении стрельбы нет. :-)

Но тактический (готовящий данные для стрельбы в режиме реального времени) планшет на базе промышленного планшета ("Кара"(тм) наехала или человек наступил - работоспособность сохранена) весит со всем обвесом несколько килограмм.

Посмотрите на свой мобильный :-)

Ротный БПЛА, запускаемый с рук ( глубина разведки до 10 км) весит порядка 10 кг.

В "несущественную разницу" в 350кг вы впихнете такую стаю таких ротных БПЛА, вместе со средствами сопряжения и обработки данных, что сможете создать сплошное информационное поле в режиме реального времени в радиусе так пугающих вас 6 км от огневой.
И еще на РЛС "Аистенок" вес останется.

Кстати 6 км дальности - возможность поддержать соседний батальон, не только на стыке, но и немножко в глубине его полосы.

Re: Ну вот похоже что нет

[romanatolich.livejournal.com]

Чтобы было понятно - миномётные батареи батальонов интегрированы в систему управления начальника артиллерии части (т.е. в плане организации артиллерийской работы подчиняются ему, хотя приоритетными для них являются огневые задачи в интересах своего батальона). Далее, а что, в батальонах ВДВ много УАЗиков, приспособленных под буксировку артиллерии?! В российских ВДВ таких нет совсем.
Про тактический планшет и ротный БПЛА просто очаровательно. Ну, полетел БПЛА на 10 км, увидел врага и что? Нужно проделать массу работы, чтобы в этого врага попасть. Я не артиллерист, но примерно её представляю. Это если только основным орудием батареи струлять, а ещё ведь нужно таблицы и для остальных сочинять. Мотострелковый/ВДВшный/пехотный офицер это может делать не только лишь каждый, но и мало какой (почти С). Лишние 100 кг поклажи, говорите? Дело в том, что БК выдаётся подразделению не по принципу "бери, сколько унесёшь" а исходя из расчёта ожидаемого расхода или требований определяющих документов как-то Боевой Устав и т.п. А уж если будет команда грузиться до талого, то места в десантных отделениях боевых машин десанта/пехоты, БТРах и МТ-Лбах более чем достаточно для загрузки. Так что... Кста, может Вы забыли о том, что БМП/БМД могут вести более эффективный нежели представленная штка, огонь? Так таки могут, ага. А вот вести миномётный огонь они не могут.

Re: Ну вот похоже что нет

[za-tuzlu.livejournal.com]

>Про тактический планшет и ротный БПЛА просто очаровательно. Ну, полетел >БПЛА на 10 км, увидел врага и что? Нужно проделать массу работы, чтобы в >этого врага попасть.
>

Эта масса работы в основном вычислительного свойства и она не являются не решаемой.
Ну плюс достоверность данных.
Но если у вас есть достоверные относительные координаты цели относительно огневой, внешние условия, относительно огневой,(температура, давление, влажность, направление и скорость ветра и т.д. ) то на неточность топо-привязки вы можете забить.
Посчитаете все в относительных координатах, потом после первых выстрелов скорректируете - напомню в любой момент времени любая цель наблюдаема как минимум с одного БПЛА - в воздухе у вас десяток аппаратов!

> Мотострелковый/ВДВшный/пехотный офицер это может делать не только >лишь каждый, но и мало какой (почти С).
>

Мы в каждый взвод ЭТО будем пихать!?
Васильки то несколько разряженнее представленны в штатах батальона, не так ли?


>Далее, а что, в батальонах ВДВ много УАЗиков, приспособленных под >буксировку артиллерии?
>

Никакой буксировки - 250 кг позволяют положить этот агрегат внутрь УАЗика в сборе!
А раз мы про ВДВ говорим - возьмите вместо УАЗ-ика трофейный гражданский L200 или аналог. Да любой гражданский пикап!


>Дело в том, что БК выдаётся подразделению не по принципу "бери, >сколько унесёшь" а исходя из расчёта ожидаемого расхода или требований >определяющих документов как-то Боевой Устав и т.п.
------------------------------
И? Отсутствие утвержденных норм БК для ЭТОго является неустранимым недостатком?
------------------------------
>А уж если будет
>команда грузиться до талого, то места в десантных отделениях боевых >машин десанта/пехоты, БТРах и МТ-Лбах более чем достаточно для
----------------------
Дык плотность то боезапаса выше у ЭТО-го - в тот же объем впихнем больше КГ :-)
----------------------
>загрузки. Так что... Кста, может Вы забыли о том, что БМП/БМД могут
>вести более эффективный нежели представленная штка, огонь? Так таки >могут, ага. А вот вести миномётный огонь они не могут.
>
-------------------------

Эта штука не предлагается на каждую БМП/БМД
Это батальонное оружие, вместо "Василька"...

П.С.
У вас есть мобильный телефон. Если не секрет какой?

Re: Ну вот похоже что нет

[romanatolich.livejournal.com]

Читаю Вас и хочу спросить: ответьте честно, вы умеете строить параллельный веер? Вы вообще знаете, что это такое и для чего нужно? Основная масса работы артиллерийских офицеров это топопривязка и вычисления. Вот Вы говорите "достоверные относительные координаты", это как? Относительные относительно чего? Или относительные более-менее? ))) Так ведь небольшая погрешность в определении координат своих орудий и Вы "повелитель дружественного огня".
Разговаривая о ВДВ Вы забываете, что подразделения выполняют задачи на своей штатной технике, а изъятие автомобилей у местного населения называется мародёрством и вполне конкретно наказывается.
Про мобильный телефон в личку.

Re: Ну вот похоже что нет

[za-tuzlu.livejournal.com]

"Достоверные относительные координаты"(тм) относительно огневой!
Если у вас есть азимут и дальность на цель то топо-привязка вам как-бы и ни к чему( упростим пример для идеальной плоскости, в реальности будет сложнее ).

Проблема вычислений при достоверных данных вообще не стоит - вся подготовка данных может быть реализована внутри планшета, даже мобильного телефона
При условии наличии в нем специфической программы.
Предварительно написанной и загруженной :-)


Топопривязка тоже проблемой не есть - приемники сигналов глобальных систем позиционирования сейчас есть уже в мобильных телефонах.

Самописные системы подобного типа применялись в боях в зоне АТО с обеих сторон. Сейчас активно применяются промышленные решения.

П.С. В Личку отписался

[lion-rat.livejournal.com]

> вес АГС-57 в боевом положении достигает 250 кг

Интересно, чем обусловлен такой вес. Американцы в 1970-х разрабатывали 70-мм автоматические гранатомёты весом 50 кг при н/с в 250-350 м/с и скорострельностью 150-350 в/м.

О?

[za-tuzlu.livejournal.com]

Слайды! Слайды!

Re: О?

[lion-rat.livejournal.com]

В Сети не встречал упоминаний про них, описания есть в пятом томе Chinn "The Machinegun".

[winwars.livejournal.com]

Вес обусловлен тем, как считают: американцы считают "тело", а у нас - систему в целом, со станком. Так-то девайс сам по себе весит 70 кило, вроде бы как. Думается, если поработать над конструкцией и напихать лёгкосплавных деталей - будет весить, как у американцев.

[lion-rat.livejournal.com]

Тут ниже привели более подробные описания. Получается, выстрелы для АГС-57 - это снаряды от 57 мм пушек в коротких гильзах, тогда как американские 70 мм выстрелы были увеличенными вариантами 40 мм. Т.е. граната у них весила около 1.2 кг против 2.6 кг снаряда у АГС-57.

[winwars.livejournal.com]

Не похожа граната этого АГС ни на один из 57-мм снарядов: те короче, имеют более-заострёную форму передней части, сужение к донной и кольцевые выточки. Да и короче в целом. Думаю, всё же, это самостоятельная разработка полностью.

[samurai-akbar.livejournal.com]

В какой-то статье "57-мм автоматический гранатомёт" упоминался в перечне вооружения, установленного на Т-14. Хотя и я, и автор статьи могли ошибиться.

[026480.livejournal.com]

Так это не краска, это изморозь.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я знаю что это ионный дебрифер, но почему не покрашено!!

[gas2 (from livejournal.com)]

Отличная штука!
Ставить на пикап,на базе Тигра. Быстро подьехала парочка, жахнули за минуту штуки 4 блока по 5 снарядов(итого 40 разрывов)и уехали.
Если пехоту неожиданно накрыть ,то мама не горюй!
надо переставать шаблонно мыслить.
даже ВОП уже лакомая цель.Даже блокпост.
Война становится мобильной. А пикап и боезапас возит,и сам по себе огневая еденица.и жратва там,ну автономный он короче.
Надо брать эту минометку.

[Игорь Эйдельман (from livejournal.com)]

Тоже подумал про Японскую Красную Армию.
Это их тактика: подъехали на микроавтобусе, открыли люк в крыше и с соседней улицы закидали минами из самодельного миномёта здание какого-нибудь министерства.

[gas2 (from livejournal.com)]

ты мне не нрависся.Ни фото,ни фамилия твоя.Ни ход мыслей.
Не пиши мне.

[koshkinssak.livejournal.com]

Первая мысль та же.
Вторая - отдача небольшая, но есть, шасси Тигра будет некисло раскачиваться при автоматической стрельбе (а иначе он не особо и нужен), точность залпа выйдет по принципу ближневосточных борцов за свободу - на кого бог пошлет.
Но для мобильных групп террористов самое то.

[gas2 (from livejournal.com)]

Нужно всего лишь сделать гидравлику простецкую.Там всего 250 кило.
Чтоб опускало и поднимало.На грунт с грунта.
Как на мусорке.там несложно вовсе. И тогда отдачи нет. Развертывание займет на минуту больше времени.не критично.

[hotdoc-71.livejournal.com]

Старая байда, вот пост полугодичной давности. Там еще есть крупно фото боеприпаса:
http://solikama.livejournal.com/269574.html

[smprofi.livejournal.com]

дык это же утилизация боеприпасов от С-60. выстрел - от родимой, гильза, правда, несколько укороченная. обойма/кассета - опять же от С-60.

Вставлю свои пять копеек

[g dz (from livejournal.com)]

Как по мне оружие интересное и перспективное.
Однако, два но:
1. Почему не использовали наработки по выстрелам с улетающей гильзой от АГС-40 "Балкан"?
2. То же, что и к АРГБ - почему нет ленточного питания?

Re: Вставлю свои пять копеек

[smprofi.livejournal.com]

лента? там только выстрел под 7 кг + гильза + порох
это же не морская установка со своим элеватором!

там только выстрел под 7 кг + гильза + порох

[g dz (from livejournal.com)]

Чаво там под 7 кг? А?
Какие 7 кило? Русским же по-белому написано: "масса выстрела – предположительно около 1,5 кг"
Может вся обойма 7 кг?
И ещё, "выстрел + гильза + порох", а "выстрел", в Вашем понимании, это что такое?
Не вижу никаких проблем: вес выстрела к АГС-17 - 350гр., их в ленте 29, так-что масса ~10кг.
Так что лента на 10-20 выстрелов - легко!

Re: Вставлю свои пять копеек

[mechnik.livejournal.com]

7?!
Откуда?! Там вся обойма будет 7-7.5 кг.