strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

9П139 живьем! (кликабельно) + и справа в 3/4

Ух ты, какая золотая рыбка попалась в мой трал.. Смотрите, это же 9П139, так же известной как «Град-2», брат рОдный 9П138, оно же 9К55 «Град-1», облегченной "полковой" версии БМ-21 «Град». Гусеничный плавающий аналог, предназначенный для вооружения морской пехоты и способный к десантированию вместе с другой плавающей техникой, такой как танки ПТ-76, БМП и БТРы. Однако, судьба-злодейка загнала эту машину ко мне в ЖЖ.


вид на БМ 9П139 сбоку

По постановлению Совета министров СССР № 71-26 от 21 января 1970 года в НПО «Сплав» были начаты работы по созданию реактивной системы залпового огня «Град-1». Работы велись под руководством главного конструктора А. Н. Ганичева. Боевая машина разрабатывалась в двух вариантах. Первый вариант предусматривал размещение пусковой установки на шасси грузового автомобиля ЗиЛ-131, этот вариант машины получил обозначение 9П138. Второй вариант предусматривал размещение пусковой установки на гусеничном бронированном шасси высокой проходимости. Такой вариант боевой машины получил обозначение 9П139. Разработка второго варианта проводилась в Государственном конструкторском бюро компрессорного машиностроения Министерства авиационной промышленности СССР под руководством главного конструктора А. И. Яскина. Машина была спроектирована в 1974 году. Специально к боевой машине была создана транспортно-заряжающая машина 9Т451 на шасси тягача МТ-Лбу. В 1976 году система была принята на вооружение. После окончания разработки была создана небольшая серийная партия машин, которые были отправлены в войска. Полномасштабное производство боевых машин 9П139 и транспортных машин 9Т451 планировалось организовать в Болгарии, однако серийное производство освоено не было.


9П139, вид сзади. Хорошо видны выдвижные упоры.

По некоторым данным, те несколько единиц 9П139, что были изготовлены и прошли войсковые испытания, -по состоянию на 1983 год были на хранении в одной из в/ч Читинской области. Они не эксплуатировались, стояли в боксах как НЗ для укрепрайона, а в 1985 году убыли оттуда куда-то в сторону г.Белая Церковь (Украина). На этом след этих уникальных машин теряется.

Честно говоря, немного жаль, что не получилось. Плавающая (а возможно и авиадесантируемая) РСЗО, обладающая равной с боевыми машинами морпехов и ВДВ (согласитесь, что "Град-В", одна третья часть "Града-1" на Шишиге, - это несколько не то) могла бы привнести много интересного в тактические схемы мобильных частей. Бронированность, присущая МТ-ЛБ исходно, - существенно увеличивала бы живучесть боевых машин в случае контрбатарейной стрельбы противника, кстати.
+ вид строго спереди

P.S. пять лет назад был неправ в части шасси. Поправляйте википедию.

Date: 2015-07-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
Встречалось утверждение, что 9П139 делалась не для морской пехоты, а для танковых полков (а 9П138 - для мотострелковых).

Date: 2015-07-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
может быть и да. потому как проходимость аналогична танку.
только не для полков, а для дивизий, скорее всего. или армий.
танковый полк - вполне самостоятельная единица, но без особых дополнительных изысков "внутри"

Date: 2015-07-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ametist-o.livejournal.com
Батарею в полковой артдивизион. Или отдельную реактивную батарею в полк. Ибо "Град-1" на дивизионном или армейском уровне нафиг не нужен, там есть "Град" и "Ураган" соответственно.

Date: 2015-07-17 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
не танкист, но что-то не помню, чтобы в танковом полку был свой артдивизион. это по советскому штатному расписанию.
на уровне дивизии - что-то "дополнительное" уже было.
хотя особо спорить не буду.
тут танкисты иногда бывают, вопрос к ним

Date: 2015-07-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] ametist-o.livejournal.com
В послевоенном советском танковом полку был и мотострелковый батальон, и зенитна батарея и, разумеется, артдивизион. Штатное орудие - гаубица 122-мм - М-30, Д-30, 2С1.

Date: 2015-07-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
9П138/9П139 - системы полкового уровня. Предполагалось вводить их по батарее в танковые/мотострелковые полки. На дивизионном уровне оставалась обычная БМ-21.
Потом (в середине 1970-х гг) от идеи вводить их в полки отказались, почему эти системы и не "пошли". Впрочем, 9П138 на шасси ЗиЛ-131 успели понаделать пару сотен, и потом их ныкали во всякие второсортные дивизии (вместо БМ-21), немногочисленные отдельные бригады, в укрепрайоны, в погранвойска и т.д.
Edited Date: 2015-07-17 09:45 pm (UTC)

Date: 2015-07-17 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
понятно

Date: 2015-07-17 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
в январе 70-го постановление и начало работ и а 74-м спроектирована (это ОКР закончился?)... м-да, не шустро однако... и это при условии, что артиллерийская часть уже была готова. и МТ-Лбу - аналогично...
тогда понятно, что ее так и не приняли на вооружение: толком никому не была нужна

Date: 2015-07-17 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Насчёт плавания- не факт. С полным то пакетом... Боюсь, плавала бы она кингстонами кверху.
Напрягают некие аналоги домкратов в корме: похоже проблема с раскачиванием пакета во время залпа проявилась, на колёсных хватало отключения подрессоривания и хитрой формулы.
Условия для работы наводчика поганенькие, особенно по тёмному.

Date: 2015-07-17 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На мотолыге слишком много отключать придется. Прикрутить два упора на гидравлику проще и надежнее.

Date: 2015-07-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Эт всё намного проще электроникой решается. Причём так, что рассеивание ракет в залпе даже по сравнению с исходной колёсной версией будет меньше. Просто не было тогда у нас дешёвых технологий такого рода.

Date: 2015-07-18 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
в 70-х еще ни у кого не было дешевых технологий такогорода не только у нас.

Date: 2015-07-18 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
M270 MLRS изначально обладала такой системой.

Date: 2015-07-18 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
M270 MLRS - это уже 80-е. да и шасси под нее специально делали, хоть и "на базе"...

Date: 2015-07-18 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Конечно специальное. К тому же с "отключением подвески".

Date: 2015-07-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
MLRS создали к 1983, ну и она на порядок более сложная/дорогая чем Град. Ее скорее следует сравнивать с Смерчем.

Date: 2015-07-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Ну так эта дороговизна оправдана. Выше цена и при этом выше боевая эффективность. Соответственно и машин таких надо не так много, и реактивных снарядов на поражение одной цели они используют меньше...

Date: 2015-07-18 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] morved.livejournal.com
Цена больше чем на порядок, а вот эффективность выше даже не в разы. А главное у артиллерии помимо уничтожение точечных целей есть и другие задачи и при работе по площадным целям (для которых собственно и предназначены РСЗО) эффективность будет абсолютно такой же. Ну и про необходимость массирования огня тоже не стоит забывать, так что машин понадобится ровно столько же, расход снарядов при типовой цели определенной разведкой с точностью превышающей КВО будет +- таким же, а для всего остального есть ствольная артиллерия. 4 ляма долларов за РСЗО это очень дорого для дивизионной РСЗО и уж тем более для полковой которой замышлялась 9П139. На этом уровне, такой ценой, такая точность не нужна, а вот на фронтовом есть Смерч который кстати и является конкурентом MLRS (как по дальностям так и по наличию электроники, стоимости и прочем).
Edited Date: 2015-07-18 10:09 pm (UTC)

Date: 2015-07-17 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Как по мне, выигрывает у УРАЛа он лишь в возможности десантирования. Топливная эффективность, мобильность существенно ниже, чем у грузовика.
Плавать она все равно вряд ли сможет. Чую, веса направляющие добавляют ей не хило.
А проходимость спорный момент. Как по мне, с такой нагрузкой колесный грузовик будет лучше.

Вот силуэт у нее ниже, это безусловный плюс. Спрятать легче.

Date: 2015-07-17 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
к проходимости ЗиЛ-157 вопросы есть?
так вот, после дождичка на тягунке всего-то градусов 15 да по чернозему 157-й раза четыре пытался подняться. закончилось все заведением галстука на ПУшку (на гусеничном ходу). да и в песках на Эмбе тоже людям приходилось галстуки на 157-е накидывать.
так что проходимость у гусеничной техники всегда будет лучше.

Date: 2015-07-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Град на 157-м ЗиЛе? Серьезно? Нет, серьезно? К чему вообще про 157-й ЗиЛ отвечаешь?
Я говорил про 375\4320-й УРАЛ, на котором большая часть и стоит.
Помимо этого серийно ставились на 131-й ЗиЛ точно и вроде бы на какой-то Камаз ставили.

Date: 2015-07-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
при чем тут тапочки? при чем тут "Град" на 157-м?

все это было к этому:
проходимость спорный момент. Как по мне, с такой нагрузкой колесный грузовик будет лучше.

НИКОГДА у колесной техники не будет проходимость лучше. к этому я и привел пример 157-го

Date: 2015-07-18 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snegogriv.livejournal.com
Это твое субъективное мнение, основаное на том, что ЗИЛ 157 плохо на бездорожье себя чувствует.
УРАЛы уже неоднократно доказали свою чудовищную проходимость. Утверждать, что она хуже, чем у гусеничной техники, это тыкать пальцем в небо на основании только того, что 157-й ЗИЛ плох по проходимости. Почему вообще не дал в пример легковой автомобиль? Тоже колесная техника же.

А теперь, почему спорный момент. Ты хоть прикидываешь, как там увеличилось удельное давление на грунт по сравнению с ванильным МТ-ЛБ? И все равно утверждаешь, что уже проверенные всеми возможными грязюками 4320-е УРАЛы будут гарантированно хуже, чем МТ-ЛБ, который и до установки направляющих выигрывала лишь из-за веса? Серьезно?

Date: 2015-07-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Милота

Date: 2015-07-18 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Выражу сомнение в том, что это 9П139, которой во всех источниках приписывают шасси 2С1.

Date: 2015-07-18 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Все источники" уходят корнями в википедию, которая опирается на мой же пост пятилетней давности. ;)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
А не скажите.
Я про неё узнал из книги Шункова "Ракетное оружие" Минск 2001г.
Там говорилось именно про шасси МТ-ЛБ.

Date: 2015-07-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Возможно и правы, хотя слышал о ней и до Вашего поста. Вероятно, начинали с опытов на шасси 2С1, но на МТ-ЛБ размещение расчета проще, ИМХО.
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Вот чертёж первого варианта есть, даже архивные реквизиты указаны:
Image
А в проекте ТЗ (http://rbase.new-factoria.ru/gallery/proekt-tehnicheskogo-zadaniya-na-razrabotku-boevyh-mashin-polkovoy-i-divizionnoy-reaktivnyh-sistem-zalpovogo-ognya-grad/) оба варианта рассматриваются.

Date: 2015-07-18 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А чо мне нарвица, вниз можно второй бк слОЖить, а как отстрелялся так и норот возить можно.

Date: 2015-07-21 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
При чем если механизировать процесс перезарядки и загружать сразу весь пакет (а не вручную по одному снаряду) можно будет обеспечить безопасный залп двумя полными пакетами с одной позиции.

Date: 2015-07-18 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Очень интересная машина!

Date: 2015-07-18 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Можно сказать "находка года"!
А если не секрет, откуда дровишки?
"в 1985 году убыли оттуда куда-то в сторону г.Белая Церковь (Украина)" - для Украины сохранность уж очень хорошая.
P.S. Наверно трудно было заряжать - у МТ-ЛБ высота 1,85м (по башенку?) + ~70см врашающеся части, итого: 2,5м. Высоковато.

Date: 2015-07-21 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Я бы ликвидировал десантный отсек запихнув в него полный дополнительный пакет ракет + приспособление для быстрой перезарядки))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios