strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Гранатомет VG70 на автомате vz.58

Ничем иным, как непониманием целей и задач, стоящих перед подствольными гранатометами я не могу объяснить появление чехословацкого гранатомета VG.70. Традиционно высокого качества изготовления казнозарядный гранатомет, разработанный для установки на автомат vz.58 был относительно нетяжел, стрелял по настильной траектории на дальность до 200 метров (начальная скорость в 195м/с способствовала), пробивал до 70 миллиметров брони, даже был вариант использования и без автомата, с простеньким проволочным прикладом, все отлично, казалось бы, но.... Калибр по непонятным науке соображениям был выбран "совпадающий с сигнальным пистолетом", - всего 26,5-мм.


кумулятивная граната, без гильзы.

Ну и что? Ну и все, собственно: пробитие в 70 миллиметров, да, любой ЛБТ хватит, - но никакой заброневой эффект, а чего вы хотели от воронки диаметром миллиметров 20? Осколочный эффект? Какой осколочный эффект? И взрывчатки в корпусе немного, и из-за размера воронки корпус дробился на несколько крупных кусков. Хвост же, вообще, отлетал целиком. К сожалению, для поражения пехоты противника гранатомет подходил не лучше, чем для стрельбы по бронецелям.


гранатомет, граната с гильзой и пробитая стальная мишень. (кликабельно)

Практика показала, что и идея "пассивной гранаты и гильзы с порохом" тоже в рассуждении подствольного гранатомета идея не лучшая. Выковыривать раздутую гильзу было неудобно, а а случае осечки извлечение гранаты превращалось в очень опасный аттракцион. Туго сидящую в стволе гранату извлекать надо было предварительно оформив завещание. Единственное, что можно было сказать про этот гранатомет хорошее, - так это возможность использования не только кумулятивных дыроколов, но и сигнальных ракет любого типа. Правда, наоборот не получалось, - при попытке выстрелить гранатой из сигнального пистолета его могло разорвать.


Заряжание гранатомета, ствол откинут влево. (кликабельно)

Так что дальше нескольких прототипов для испытаний гранатомет VG-70 не продвинулся. И самое удивительное даже не провал на испытаниях, а то, что бесперспективность попыток что-то сделать в таком калибре не была осознана еще на этапе даже не эскизного проектирования, а даже и обсуждения идеи.

Фрезерованая из одного куска стали граната, конечно, тоже впечатляет. Немецкая школа...
+ подсумок на четыре гранаты.
+ общий вид автомата с подствольником.

Date: 2015-07-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Против врагов в силовом доспехе разве что...

Date: 2015-07-09 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Они делали как могли :-)

Date: 2015-07-09 09:30 pm (UTC)

Date: 2015-07-09 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
60-е? ну так нормально. поэксперементировали. отрицательный результат - тоже результат. вот только гринго наступили на те же грабли с XM29 OICW зна-а-ачительно позже, в 90-е. или были не ознакомлены с результатом?

а при чем тут "немецкая школа"? на стадии НИОКР делать оснастку лить/штамповать (или еще чего из серии поточного производства) - нафиг нужнО! дешевле выточить.

открою страшную военную тайну: у нас было мелкосерийное производство. некоторых изделий делали в год штук 10. а некоторых и того меньше. и что? корпуса под аппаратуру тоже не особо штамповкой делали. особенно передние панели: там вообще все высверленное/фрезерованное было из цельного куска металла. причем, конструктор начертит такое (бумага то все выдержит), а технологи еще те были... так работяг (было парочку супермногостаночников) напрягали "решить проблему". при этом технолог стоял и скрупулезно записывал "техпроцесс". ну методом тыка кое-как и рождался этот "процесс". ну а потом уже, после "совершенствования", таки делали работяги и с меньшей квалификацией.

Date: 2015-07-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
-1

XM29 OICW, рожденный Heckler & Koch и Alliant Techsystems

Image

гранатомет вообще 20 мм

Date: 2015-07-09 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stern-forge.livejournal.com
Это к чему?

Date: 2015-07-09 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как правило, - сначала создается боеприпас. А потом под него оружие. Здесь же пошли кружным путем и с понятным финалом.

Date: 2015-07-09 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1. Странная вещь. Как это вообще до "металла" допустили? Где критический разбор проекта на стадии обсуждения? Ведь сразу же видны недостатки.

Date: 2015-07-09 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Очевидно корни идет от немецкого сигнального пистолета с его гранатами. Там кстати уже была схема высокое низкое давление.
Насчет калибра и заброневого действия. Думаете от 40мм гранаты заброневое действие больше? Если она пробивает 70 мм и больше - то да. Но и там и там в реале заброневое действие ограничиваетса проникшей кумулятивной струей. Осколочный ефект такой гранаты ессно слаб, даже с полуготовыми осколками - разлет то только в стороны идет. С другой стороны по окнам стрелять хорошо - скорость высокая.

Date: 2015-07-10 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] alien-space.livejournal.com
"Блин... Если бы ты мне колбасу показал или вареники со сметаною... А этого добра я много видел". (с)

Date: 2015-07-10 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Там несколько другие гранаты. И все равно американцы сказали - "малавата будет"

Date: 2015-07-10 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] rpo6.livejournal.com
это против бтров.. типа по движку въебать чтобы остановить

Date: 2015-07-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ИХ маловато выходило даже с учетом самозарядности гранатомета.

Date: 2015-07-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я не уверен в достаточности заброневого действия для вывода двигателя из строя.

Date: 2015-07-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
--- заброневого действия

"заброневого" - таки скоре нет, а вот "въебательного" - тут еще подумать...

Date: 2015-07-10 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] shortyless.livejournal.com
Граната очень похожа на стрелки которые в ПМВ рассыпали с аэропланов )

Date: 2015-07-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
может ответ таки в "совпадающий с сигнальным пистолетом"? т.е. имеем кое-какую оснастку для изготовления стволов, почему бы не использовать.
может решили таки выяснить, что родилось в первую очередь: курица или яйцо...

Date: 2015-07-10 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
когда "партия сказала НАДО" критический разбор не допускается, граничит с изменой Родине )))
а недостатки видны не всем, и не всегда. если еще раз вспомнить XM29 OICW, то там тоже наступили на грабли. а уж обвинить Heckler & Koch в некомпетентности как-то язык не поворачивается, все-таки не дворовые пацаны.

Date: 2015-07-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
Американцы хотели программируемый подрыв. Но оказалось, что калибр маловат.

Date: 2015-07-10 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Ю (from livejournal.com)
они назывались флешеттами

Date: 2015-07-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Мать-мать-мать, фрезерованный стабилизатор!

ИХ маловато выходило

Date: 2015-07-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
В смысле 20мм? Так у автоматического гранатомёта увеличили до 25 мм, и у XM-25 тоже 25мм.
А если скрестить калибр 25-26мм с безгильзовой технологией (как у АГС-40) будет весьма интересно.
Да и ЗУ-23 калибр 23 мм так что, что-то должно получиться.
Кто знает какая масса снаряда у патронов 25x40 и 25x59?

Date: 2015-07-11 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] bravchik.livejournal.com
Может, для спецуры проектировали. Меньший калибр - больший БК, да и распугать легкую технику противника можно.

Date: 2015-07-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Другие гранаты, другой уровень точности, другие задачи.

OICW - это "отложенный дробовик" и "достань осколком парня, который в 20 см от точки подрыва". А не полноценный гранатомет.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 02:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios