strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

XF-91 с М-образным оперением (кликабельно)

Честно говоря, мне кажется, что это был уже эксперимент ради эксперимента, без надежды на практический выход. Что именно? Ну вот этот вот хвост у второго прототипа сверхзвукового перехватчика Republic XF-91 Thunderceptor. Этот пятидвигательный самолет (один маршевый ТРД General Electric J47-GE-3 с тягой 3,2 тонны и четыре ускорительных ЖРД Reaction Motors XLR-11 по 2,72 тонны тяги каждый) появился в крайне неудачный для себя момент, когда реактивная техника шла вперед даже не семи-, а семисотмильными шагами. Дело в том, что XF-91, сумевший первым в США преодолеть звуковой барьер в горизонтальном полете, - устарел за время создания. К тому моменту, как он был готов к постановке на вооружение, - его догнали самолеты уже с новыми двигателями, которые не нуждались в ракетных ускорителях, и соответственно в таскании мертвой массы их, да еще и баков с азотной кислотой.


вид сзади. Сверху и снизу от сопла ТРД - наплывы с двумя ЖРД каждый (кликабельно)

Ну вот, в понимании того, что поезд ушел - специалисты Republic использовали два построенных прототипа для разнообразных экспериментов: у одного из них пробовали разные воздухозаборники и обтекатели для РЛС в носовой части, а вот у этого, с номером 46-0681 - обзавелся шикарным V-образным хвостом. Честно говоря, в такой конструкции на тот момент я большого смысла не вижу, - разве что это был поиск путей выноса рулей направления из аэродинамической тени фюзеляжа при больших углах атаки (характерной позы для атакующего на ракетной тяге перехватчика)? Но так или иначе, - XF-91замузеили. К сожалению, только один из них, "носатый". "Хвостатый" же известен только по этим трем фотографиям.
+ цветное фото сзади

Date: 2015-06-15 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Фуга Мажистер с таким хвостом до сих пор летает:)

Date: 2015-06-15 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
F-117 Night Hawk тоже с подобным оперением ... "летал". как утюг

Date: 2015-06-15 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
F-117 вообще-то обладает очень неплохой маневренностью для тактического бомбардировщика. То что он якобы "летает как утюг" это миф. А без ЭДСУ не в состоянии нормально летать большинство современных самолетов, в том числе и Су-27 например.

Date: 2015-06-15 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Летал. Они давно сняты с вооружения.

Date: 2015-06-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Ну точнее да, летал. Снят с вооружения в 2008, после четверти века в строю.

Date: 2015-06-16 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
F-117 вообще-то обладает очень неплохой маневренностью для тактического бомбардировщика
для начала - F-117A, сам ошибся, виноват.
второе, про маневренность: откуда такая уверенность? из фильмы Голливуда? а вот сами создатели из Skunk Works так не считали:

В официальной истории Skunk Works рассказано, что когда ведущему аэродинамику отделения Дику Кэнтрелу (Dick Cantrell) впервые показали желаемую конфигурацию будущего Stealth, того хватил удар. Придя в себя и осознав, что он имеет дело с уникальным самолетом, при создании которого первую скрипку играют не специалисты его профиля, а какие-то электрики, он поставил перед своими подчиненными единственно возможную задачу — сделать так, чтобы это чудовище было в состоянии хоть как-нибудь летать. Главные проблемы виделись в достижении достаточного аэродинамического качества в крейсерской конфигурации для обеспечения заданной дальности полета, а также приемлемого уровня искусственной устойчивости и управляемости. Угловатый фюзеляж, острые передние кромки поверхностей, профиль крыла, образованный отрезками прямых — все это весьма плохо подходит для дозвукового полета. В итоге аэродинамическое качество Senior Trend при заходе на посадку составило всего около 4, что соответствует уровню самолета А.Ф.Можайского и лишь немногим выше, чем у космического корабля Space Shuttle.

цитата бралась с какого-то гринговского источника, когда-то делал материал по истории F-117А

и последнее: тактический бомбардировщик - это громко сказано. кто-то умный назвал F-117А Nighthawk специализированной летающей платформой для доставки оружия. и все.

Date: 2015-06-16 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Насчет Найтхока спорить не буду, но на Мажистерах французская пилотажная команда летает

Date: 2015-06-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> откуда такая уверенность?

А вы гляньте ТТХ самолета, в сравнении с другими бомбардирровщиками. У Ф-117 очень приличная горизонтальная маневренность (очевидно из-за низкой УНК), скорость крена тоже. Например летчиков у которых брали подробное интервью единодушно говорят что горизонтальная маневренность и распологаемые перегрузки Ф-117 сравнимы с такими самолетами как Ф-4, Т-38 и А-7. Вертикальная маневренность и разгонные характеристики разумеется далеко не "истребительные", но вполне нормальные для самолета с такой тяговооруженностью. Например скороподъемность 180 м/с -- у того же Су-24 она более чем в два раза меньше. И так далее.

Вы просто найдите приличное видео пилотажа F-117, многие вопросы снимутся сами собой.

> тактический бомбардировщик - это громко сказано. кто-то умный назвал F-117А Nighthawk специализированной летающей платформой для доставки оружия.

Лел. А что по-вашему есть тактический бомбардировщик-то?
Edited Date: 2015-06-16 02:13 pm (UTC)

Date: 2015-06-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
две цитаты:

Конечно, вид F-117A поразил мировое авиационное сообщество. Он стал чуть ли не самым дерзким вызовом традиционным понятиям аэродинамики за всю историю полетов человека. И американцы не были бы собой, если бы не использовали этот шок "на все сто". Они возложили на Nighthawk ответственную роль убедительного примера технологического превосходства США над остальным миром, и для доказательства этого тезиса денег не жалели. F-117A получил постоянную прописку на обложках журналов, стал героем крутых боевиков и звездой многочисленных авиашоу.

В общем, в результате процесса борьбы за невидимость больше всего пострадали летные характеристики F-117A. Несмотря на относительно высокую тяговооруженность, Nighthawk является ограниченно маневренной машиной, обладающей невысокой скоростью, сравнительно малой дальностью и плохими взлетно-посадочными характеристиками. В реальном полете он не имеет ничего общего с тем "стелсом", который побеждает всех в голливудских боевиках. Об этом свидетельствует и ироническое прозвище Wobbly Goblin (хромой карлик), данное ему его же летчиками.


хотя... если Су-24 хужее чем F-117A, то ... да, вопрос закрыт

Date: 2015-06-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> две цитаты

[терпеливо] Совет сравнить обьективные летно-технические данные Ф-117 и других сравнимых самолетов я вам дал. Например, вот вы упомянули "плохие взлетно-посадочные характеристики" -- а теперь сравним F-117 с МиГ-27. Взлетная скорость у F-117 - 306 км/ч а у МиГ-27 - 315 км/ч. Посадочные скорости соответственно 278 и 260 км/ч. Взлетная дистанция у F-117 несколько больше чем у МиГа -- из-за бОльшей массы и меньшей тяги СУ. Посадочная дистанция у F-117 меньше (хоть и ненамного).

Впрочем если вы предпочитаете этого не делать, и принимать на веру непонятно чьи цитаты, отдающие желтизной -- это ваше право. Верблюда можно силой привести к воде, но верблюда нельзя силой заставить напиться (с) восточная мудрость

> если Су-24 хужее чем F-117A

Он другой. Конкретно для задач по подавлению сил и средств стационарного ПВО противника или поражения хорошо защищенных целей "найтхок" подходит лучше, в силу малозаметности. Почитайте отчет GWAPS, если владеете английским, там много есть о работе Ф-117 в Ираке. Вот например краткая выжимка из отчета:

В целом за войну F-117A выполнили 1271 вылет продолжительностью более 7000 часов и сбросили 2087 бомб с лазерным наведением GBU-10 и GBU-27 общей массой около 2000 т, то есть около 1% общего числа самолетовылетов авиации многонациональных сил (и менее 4% общего числа боевых самолетовылетов). Их результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила, по официальным оценкам, 80-95%. В частности, утверждается, что пилоты «стелсов» добились 1669 прямых попаданий, допустив всего лишь 418 промахов. (В ходе войны во Вьетнаме результативность составляла в среднем 33%, а к началу 1990-х гг. нормой для самолетов обычных типов являлись 50%.) Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, действуя в районах с плотной объектовой ПВО, F-117A уничтожили около 40% приоритетных наземных целей, не понеся при этом ни единой потери.

Первый удар той войны, по объектам в Багдаде, также нанесли F-117A -- действовали они автономно, без привлечения самолетов РЭП.
Edited Date: 2015-06-16 06:37 pm (UTC)

Date: 2015-06-17 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
без привлечения самолетов РЭП
ну не РЭП, а РЭБ. уже с этого момента все ясно...
во-вторых, а зачем РЭБ, если сработал backdoor в системе связи (управления войсками, в общем, и в ПВО, в частности)?

впрочем... надо было еще вчера остановиться ибо стало понятно, что любовь зла, полюбишь и козла...

Date: 2015-06-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> ну не РЭП, а РЭБ. уже с этого момента все ясно...

Если вы не знаете общепринятого сокращения "радиоэлектронное подавление" (см. Боевой устав войск радиоэлектронной борьбы, Воениздат, 2004) -- это не моя печаль.

> если сработал backdoor

Вау, прям-таки во всей системе ПВО Ирака сработал бэкдор?

Научная фантастика -- в следующем зале.

Date: 2015-06-17 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
Боевой устав - ?!!! а он уже в киосках "Союзпечати" продаётся? или доступен в школьной библиотеке?!!! во времена настали! а раньше можно было только в секретке получить...

и все-таки радиоэлектронной борьбы - сиречь РЭБ

а 2004 год?.. так, кхе-кхе... деточка, к этому времени уже прошло 20 лет как сдал госэкзамен и получил лейтенантские погоны. как-то прошла уже потребность изучать уставы...

насчет Ирака... ну да, понятно, F-117A всех и вся победил. это же истина в последней инстанции!!!
хоть что-нибудь более толковое почитал бы чем Мурзилку комиксы пентагоновского издания...

Date: 2015-06-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Боевой устав - ?!!! а он уже в киосках "Союзпечати" продаётся? или доступен в школьной библиотеке?!

Не знаю. В интернете -- доступен.

http://voennizdat.ru/index/0-122

> радиоэлектронной борьбы - сиречь РЭБ

Хотел бы я написать о борьбе -- написал бы РЭБ. Но у меня речь шла о подавлении, так что я написал РЭП.

А вы, видимо, эту аббревиатуру и не знали. Полезли в бутылку зачем-то.

> деточка, к этому времени уже прошло 20 лет как сдал госэкзамен и получил лейтенантские погоны

Очень рад и за вас, и за ваши погоны. Видимо, по делу сказать вам более нечего? Ок.

Date: 2015-06-15 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pyrcus.livejournal.com
Может пытались уменьшить вес, возросший от ускорителей.

Date: 2015-06-15 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] svshift.livejournal.com
жена заиграла книжку про экспериментальные самолеты третьего рейха...

в общем, все что щас летает, придумали еще тогда.

Date: 2015-06-16 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
По сути если, то да.

Date: 2015-06-16 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Одна из проблем в авиации - как, при катапультировании, перебросить пилота через хвостовое оперение.

На экспериментальной модели вполне могли поиграться - а не будет ли это проще на V-образной конструкции?

Date: 2015-06-16 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати да. Как-то читал большую обстоятельную книгу про историю катапультных кресел, там об этот вопрос все время спотыкались. Чего только не придумывали - и рычаги, и направляющий штырь, и вспомогательные ускорители, отводящие кресло от киля. А если еще и оперение Т-образное (F-104) или крестообразное (МиГ-19), уклониться от встречи с ним еще труднее.

Даже странно, что эта проблема не породила реактивных истребителей с двухкилевым оперением. Ну то есть породила, значительно позже (F-14, МиГ-29 и иже с ними), но в самом начале вполне можно было ожидать чего-то с хвостом по типу Пе-2. Однако "Вампиром" все и ограничилось.

Date: 2015-06-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Хвост "по типу Пе-2" (который очень любили во всем мире в конце 1930-х) на реактивных скоростях, подозреваю, будет испытывать проблемы от висящей на концах стабилизатора массы килей. Возможны самые интересные колебательные явления... У Вампира жесткая конструкция хвоста обеспечена двухбалочной схемой, там проще. А V-хвост имеет определенные преимущества, почему его регулярно и пробуют к чему-нибудь приделать, как минимум, он при прочих равных почти в полтора раза легче. Обзор, обстрел задней полусферы (для военных) лучше, катапультирование - верно подмечено! Тут в журнале вроде пролетала Аэрокобра с опытным V-хвостом, еще что-то такое... Но недостатки перевешивают, поэтому и остается экзотикой.

Date: 2015-06-16 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так это... Ан-22 и АН-225 летают же. Хотя размеры и жесткость у них, конечно, несравненно больше. У "Вампира" и ему подобных были свои проблемы - бафтинг горизонтального оперения из-за возмущенного потока за фюзеляжем. Даже "Лайтнинг" этим страдал, хоть он и не реактивный. У немцев (индекс не помню) была попытка сделать двухбалочный самолет с горизонтальным оперением только снаружи от балок. В последнее время на беспилотниках встречается схема еще смешнее - "обратное V", выращенное вверх из двухбалочного хвоста, видимо опять с целью убрать оперение из потока от винта.

V-образный хвост одно время был настолько модным, что его применяли даже на планерах (А-15 Антонова), но у него, похоже, возникают какие-то нехорошие явления из-за скоса потока на управляющих поверхностях. Все экспериментировали с углом развала стабилизаторов, а потом забили и вернулись к обычной системе.

Date: 2015-06-16 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
Вот немного ссылок,фото вставить не получилось http://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/web/071016-F-1234S-015.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/XF91-20republic.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/XF91-22republic.jpg http://modelingmadness.com/review/korean/olssonxf91h.jpg http://i81.photobucket.com/albums/j215/jicehem/RepublicXF-91Thunderceptor_Linbe-4.jpg http://farm4.static.flickr.com/3466/4569984720_fed6126338_o.jpg .
Edited Date: 2015-06-16 09:11 am (UTC)

Date: 2015-06-16 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
У одного сильно контуженного амриканьского пейсателя, Дейла Брауна, есть серия книжек про модернизированный Б-52 "Старый пёс". V-образный хвост там сильно хвалят, в основном за ЭПР. А ещё он легче чем киль+стабилизаторы.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios