Они были первыми: как рождались штурмовые винтовки, они же автоматы. Winchester M1917 Machine Rifle

[strangernn]

Winchester M1917 Machine Rifle

Один из самых забавных образцов автоматического стрелкового оружия был создан где-то в конце 1917 года Френком Бартоном, работавшим в компании Winchester его штурмовая винтовка Winchester M1917 Machine Rifle калибра .345 была, за исключением расположения магазинов, вполне современным по своим характеристикам образцом. 9-мм патрон калибра ".345 Winchester Machine Rifle", представлявший собой вариант популярного патрона .351 Win SL с остроконечной пулей - был типичным промежуточным патроном по своим характеристикам: 11.2 гр. пуля при 564м/с начальной скорости - это у нас 1780Дж дульной энергии. Нет, ну конечно, 9-мм пуля (при гильзе в 35-мм) - с т.з. дальности прямого выстрела похуже, чем 7,62х39, да. Но останавливающее действие на высоте! Что с учетом "штурмового" предназначения оружия выглядит предпочтительнее. В конце-концов, для спецназа, ведущего бои на относительно малых дистанциях у нас тоже есть патрон 9х39, с близкой баллистикой. По тем же соображениям. Так что - вполне, по-моему?

средняя часть оружия

Оружие весом около 4,5 килограммов с 63,5-см стволом (при длине 116 см) питалось из двух V-образно расположенных магазинов емкостью 20(25?) или 40 патронов каждый. Такая странность обусловлена, наверное, желанием иметь разумную высоту оружия? Верхнее расположение магазинов традиционно для оружия того времени, "опытные пользователи" магазинных винтовок считали, что так можно плотнее прижаться к земле, что помогает остаться в живых. Утверждается, что подавались патроны из обоих магазинов поочередно, что логично. В принципе, практически пулеметная емкость получается - от 50 до 80(!) патронов можно отстрелять без перезарядки. Не зря на стволе развитое оребрение, оно пригодится.

Темп огня составлял около 800 выстрелов в минуту, стрельба с открытого затвора, переводчик огня имеется.

приемники магазинов и прицел, крупно

В принципе, как я понимаю, - вполне нормальное оружие, только ствол длинноват на мой вкус. При таком калибре и цилиндрической гильзе можно было бы сантиметров 20 отпилить практически без потери начальной скорости, а оружие стало бы куда как удобнее и поворотливее. Хотя, если рассуждать с т.з. встречи в рукопашной с солдатом противника, вооруженным "классической винтовкой" с примкнутым штыком, то пускай эти 20 сантиметров будут. Не помешают.

Однако, на вооружение попал не этот автомат, а знаменитый BAR 1918 - гораздо более сложный, тяжелый и дорогой, - но под валовый винтовочный патрон, что и со снабжением дело упрощало и в роли ручного пулемета позволяло оружие использовать, благо дальность стрельбы была "винтовочной".

---

+ Патрон .345 Winchester Machine Rifle рядом с советским 7,62х39
+ Победитель и побежденный.

Comments

[zloradskij.livejournal.com]

Автоматика газоотводная?

[strangernn.livejournal.com]

Свободный затвор, по-моему.

[darius varnas (from livejournal.com)]

В конце-концов, для спецназа, ведущего бои на относительно малых дистанциях у нас тоже есть патрон 9х39, с близкой баллистикой. По тем же соображениям.
++++++++++++++++++++++
непутайте теплое с мягким. 9*39 дозвуковой патрон. Енергия патрона там порядка 600 дж. Какую бы там пулю незапихивай, большого останавливающего действия небудет.

[strangernn.livejournal.com]

Все-таки, около 750Дж при массе пули в 16,2 грамма. Но калибр наращивали именно в рассуждении останавливающего действия.

[john-jack.livejournal.com]

Что-то это на ПП-переросток похоже. Со всеми проблемами скорострельности, точности и надёжности. Особенно при довольно мощном патроне и таких магазинах.

[vakhnenko.livejournal.com]

> был типичным промежуточным патроном по своим характеристикам

Гильза .345 SL (слева) рядом с .357 magnum

[du80.livejournal.com]

У французов примерно в то же время была похожая попытка: карабин Ribeyrolle 1918 под патрон 8х35

[vovap.livejournal.com]

Да это куда скорее ручной пулемет. Баланс этой штуки без упора с двумя торчащими под углом магазинами - я очень сомневаюсь в стрельбе без упора.

[john-jack.livejournal.com]

9х39 был разработан специально как строго дозвуковой же. Исходили не из "малых дистанций", на них и обычный автоматный работает не хуже чем на больших, а из требований малошумности. Малые дистанции уже следующее отсюда ограничение. И калибр увеличили не ради "останавливающего действия", зачем оно снайперской винтовке? Необходимо было впихнуть достаточно тяжёлую пулю, чтобы получить мало-мало приличную энергию для пробивания касок и бронежилетов.

А тут был взят патрон для больших револьверов и охотничьих карабинов. Старомодный, крупного калибра и с не слишком сильным зарядом, как раз чтоб надёжно остановить зверя на охотничьей дистанции. Но вполне сверхзвуковой, с баллистикой лучше пистолетной, хоть и хуже винтовочной.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Для росийских дозвуковых - стандарт 290 м/с. вес пули 16,2. Енергия 680. А калибр увеличи чтоб увеличить бронебойное действие.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Гильза та же.

[zloradskij.livejournal.com]

При почти 1800 Дж?

[patetlao.livejournal.com]

Спасибо, не знал, интересно.

[immetatron.livejournal.com]

Сколько из таких вот по музеям.

Первой была Россия

[okovit.livejournal.com]

Автомат Фёдорова, 2,5-линейная винтовка Федорова — российская и советская автоматическая винтовка калибра 6,5 мм, разработанная оружейником Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913—1916 годах.

Первой была Россия

[okovit.livejournal.com]

Автомат Фёдорова, 2,5-линейная винтовка Федорова — российская и советская автоматическая винтовка калибра 6,5 мм, разработанная оружейником Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913—1916 годах.

Re: Первой была Россия

[zloradskij.livejournal.com]

Нихрена. Патрон не промежуточный.

Re: Первой была Россия

[porter333.livejournal.com]

Это автоматическая винтовка. Не автомат

[porter333.livejournal.com]

>"опытные пользователи" магазинных винтовок считали, что так можно плотнее прижаться к земле, что помогает остаться в живых

Если мне не изменяет склероз, подача патронов при магазине сверху получается надежнее

[sanila-san.livejournal.com]

Странная фигня. Энергия огромная, а где там мог поместиться хотя бы полусвободный затвор, я не вижу. Хотя сдаётся мне, что там либо он, либо автоматика с коротким ходом ствола.

Re: Первой была Россия

[okovit.livejournal.com]

Автомат - это автоматическая перезарядка - это аксиома.


Автомат Федорова является первым рабочим образцом индивидуального автоматического оружия, к тому же, применявшегося в бою, что и является основной заслугой этого оружия и его конструктора.


Сам Федоров в своей книге «Эволюция стрелкового оружия» отметил, что его автомат в первую очередь был предназначен для вооружения различных подразделений специального назначения, таких как мотоциклетные команды, конно-охотничьи команды и отборных стрелков в пехоте


Данная винтовка была разработана под штатный русский трехлинейный патрон 7,62х54R и снабжена неотъемным магазином емкостью 5 патронов. Винтовка (термин «автомат» был введен начальником стрелкового полигона Н.И. Филатовым позже, в 1920-х гг.) была испытана в 1911 году, а в 1912 году Артиллерийский Комитет даже принял решение заказать партию этих винтовок в количестве 150 экземпляров для войсковых испытаний.


В 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку собственной конструкции под новый патрон, спроектированный им же. Патрон Федорова имел остроконечную пулю калибра 6,5-мм массой 8,5 грамм. Гильза бутылочной формы не имела выступающей закраины. Начальная скорость 6,5-мм пули патрона Федорова составляла около 850 м/с, а дульная энергия — 3100 Джоулей, в то время как стандартный винтовочно-пулеметный патрон 7,62х54R в зависимости от варианта снаряжения имеет дульную энергию порядка 3600-4000 Джоулей. 6,5-мм патрон Федорова давал меньший импульс отдачи, в сравнении со стандартным патроном 7,62х54R. Кроме того, этот патрон имел меньшую массу. Данные качества, а также меньшая дульная энергия и гильза без выступающей закраины делали патрон Федорова более пригодным для автоматического оружия, позволяя осуществить его надежную подачу из магазина большой емкости. Испытания оружейного комплекса оружие-патрон разработки Владимира Федорова начались в конце 1913 года

Re: Первой была Россия

[okovit.livejournal.com]

По калибру пули и ее дульной энергии, патрон 6,5x50SR Арисака при использовании его в автомате Фёдорова, имевшим сравнительно короткий ствол, сопоставим с наиболее мощными из современных промежуточных патронов, разработанных для специфической задачи поражения целей, защищённых средствами индивидуальной бронезащиты. Это такие патроны как 6,8×43 Remington SPC или 6,5×38 Grendel.


В 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку собственной конструкции под новый патрон, спроектированный им же. Патрон Федорова имел остроконечную пулю калибра 6,5-мм массой 8,5 грамм. Гильза бутылочной формы не имела выступающей закраины. Начальная скорость 6,5-мм пули патрона Федорова составляла около 850 м/с, а дульная энергия — 3100 Джоулей, в то время как стандартный винтовочно-пулеметный патрон 7,62х54R в зависимости от варианта снаряжения имеет дульную энергию порядка 3600-4000 Джоулей. 6,5-мм патрон Федорова давал меньший импульс отдачи, в сравнении со стандартным патроном 7,62х54R. Кроме того, этот патрон имел меньшую массу. Данные качества, а также меньшая дульная энергия и гильза без выступающей закраины делали патрон Федорова более пригодным для автоматического оружия, позволяя осуществить его надежную подачу из магазина большой емкости. Испытания оружейного комплекса оружие-патрон разработки Владимира Федорова начались в конце 1913 года.

[strangernn.livejournal.com]

На дистанциях применимости такого оружия - почему нет?

Re: Первой была Россия

[zloradskij.livejournal.com]

тогда и это - автомат: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Cei-Rigotti
Италия, 1900 г., 2500 Дж.

Re: Первой была Россия

[strangernn.livejournal.com]

Мммм... т.е., вы настаиваете на том, что патрон с дульной энергией больше 3000Дж - промежуточный патрон? Вы ошибаетесь. С такой дульной энергией прицельная стрельба с рук очередями невозможна вообще.

Автомат Федорова - ручной пулемет по сути своей, но из-за малой емкости магазина не очень удачный. Этакий BAR-лайт.