strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

...поэтому на танк Т-34 раннего выпуска и были наварены дополнительные листы брони. И на корпус, про относительно малую толщину которого, всего в 45мм немало сказано, и на башню. Причем, если на корпус машины наварить листы относительно несложно (миллиметров 20-25, кажется?) то на башню пришлось приделывать довольно сложную конструкцию.

В результате и без того малоуязвимый для немецкой ПТА первых лет войны танк стал почти совсем непробиваемым. Другое дело, что неизвестно, как это сказалось на ходовой, передние катки у Т-34 и так были перегружены в силу вынужденного смещения башни вперед, а тут еще и утяжелили переднюю часть машины. Отдельный вопрос - как сказался на стойкости брони процесс отпуска закаленной стали при остывании после сварки? Кстати, выскажу мысль, что положительно сказался, - перекаленная броня Т-34 давала множество вторичных осколков с обратной стороны, даже без пробития, а после такой обработки хрупкость могла несколько уменьшиться.

Что касается места производства такой модернизации, - то предполагаю Ленинград, там подобными вещами (навариванием и прикручиванием дополнительных листов брони) активно занимались на Кировском заводе, правда, в отношении танков КВ-1. Но, может быть, им и Т-34 под горячую руку подвернулся..
+ фото машины в боевой обстановке.

P.S. В комментариях выяснили, что дело происходит таки в Ленинграде, и даже указали примерное место: Лиговский проспект рядом с Московским вокзалом.

Вопросек

Date: 2009-12-21 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Насчет БТР

Можно ли утверждать, что характерная форма и компоновка восьмиколесных советских БТР - суть наше изобретение... которое сейчас пытаются заимствовать все, кому не лень???? Т.е. действительно ли были ПЕРВЫМИ в мире?

Re: Вопросек

Date: 2009-12-21 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В смысле, восьмиколесные заднемоторные? Я думаю, что вы без труда вспомните серийные немецкие машины времен войны (Sd.Kfz. 231-234). Или экспериментальные аж конца 20х.

Можно и многочисленных американцев подверстать в ту же струю.

Вообще же, такие вещи настолько тесно переплетены и перепробованы, что говорить о приоритетах в этой области бессмысленно в принципе.

Re: Вопросек

Date: 2009-12-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Но это же бронеавтомобиль... а БТРов таких не было ???
В смысле что бы и формой, и ходовой наших напоминал....

спасибо....

(Ваш ответ меня полностью устроил... сам так считаю... но хотелось бы все до конца прояснить.....)

Re: Вопросек

Date: 2009-12-22 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А в чем уникальность формы БТР-60? Лодка с колесами, - форму диктует назначение, большого выбора тут нет.

Кто бы ни взялся конструировать плавающий БТР с максимальным количеством колес - построит примерно такое же по виду.

Re: Вопросек

Date: 2009-12-21 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Ба, да наши даже чуть перекомпоновали БТР-4 - движок в центр сместили :)
Вот те и раз!

Re: Вопросек

Date: 2009-12-22 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это, скажем прямо, не новость. Ж8-))) И в этом есть свои резоны.

Date: 2009-12-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Отдельный шик - определить по фото местоположение танка :)

Имхо: если это Ленинград, то самая окраина. Пятиэтажки, снесенное здание... Но, имхо, это не Ленинград.

Date: 2009-12-22 08:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
интересно, а в скольки городах на 40-ые годы были трамвайные линии? по путям которых и едет танк? да еще чтобы город бомбили? (рзавалины слева от танка)

Date: 2009-12-22 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ну, трамвайные-то линии были во многих крупных городах. А по поводу бомбежки - не согласен. Характер разрушений говорит нам, что здание снесли - может, после бомбежки, а может, и просто так.

Date: 2009-12-22 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не думаю, что так уж во многих. Если Белоруссия - то это Витебск и Минск, Витебск ввиду пятиэтажек вычеркиваем, Минск по времени захвата немцами тоже.

Если брать Украину, - то из городов с пятиэтажками остаются Киев (слишком ровно, IMHO), Львов (по архитектуре не проходит), Севастополь (тож, по архитектуре) и Харьков.

Так что я бы поставил на Ленинград.

Date: 2009-12-22 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Я не спорю. Но. Я, как коренной ленинградец, не могу представить, где данное событие могло происходить :) Вот почему я не за Ленинград.

Date: 2009-12-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Полагаю, что за истекшее с момента, когда была сделана эта фотография - город несколько изменился..

Date: 2009-12-23 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ну, это смотря где была сделана фотография :)) Некоторые места совсем не изменились.
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
1. Снесенного дома на фото нет (посмотрите на трубы) Это деревянный склад, такие были.
2. Танк проезжает через проезд в баррикаде. Это либо Питер, либо Москва. Но здания на московские не похожи.
3. Я бы определил место. как Лиговский проспект.
4. Но экранированными тридцатьчетверками, ЕМНИП, на СТЗ баловались (накладная броня ленинградских КВ делалась на гужонах. На фото - приваренная). Здания же на сталинградские непохожи.
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Точно, склад стоит. Просто дома слева и справа от него похожи на те, которые стоят рядом со снесенным домом :)

Мысль возникла - может, это Московский вокзал?

Инж

Date: 2009-12-23 05:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как пристяжной ленинградец (семья - ленинградская, но довелось родиться в Ярославле) скажу, что возможно, и вправду, это Лиговский проспект. Слева направо - Московский вокзал, ныне снесенные здания, и дальше - знаменитый Перцев дом.

Вот еще фотография таких ленинградских 34-к. От Сталинграда отличия есть.
http://s57.radikal.ru/i156/0912/f6/7ff3b9b49f9f.jpg

Но замечу. Если применялась неброневая сталь, а такое случалось, допбронирование могло сыграть злую шутку. Незакаленная сталь "закусывала" снаряд, не давая ему рикошетить (не о куме речь, ессно).

Re: Инж - и еще одно!

Date: 2009-12-23 05:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это фото окончательно должно рассеять сомнения.

Кстати, скулы башни - характернейшая особенность этих машин.

http://s05.radikal.ru/i178/0912/de/a096b674cbce.jpg

Re: Инж - и еще одно!

Date: 2009-12-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, и место то же самое, кажется. Ж8-)

Re: Инж

Date: 2009-12-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Фотографию, пожалуй, утащу в тело сообщения, очень уж хороша. Спасибо.

А вот насчет роли, которую могла сыграть незакалённая сталь - даже не знаю. Так ли велика была роль рикошетирования в стойкости брони Т-34? Не лучше ли надеяться на полуторное (в Ленинграде использовали 25мм сталь, кажется?) увеличение количества железа?

Re: Инж

Date: 2009-12-23 08:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эх... С нормализацией снаряда - шутки плохи. Я напомню, как довольно неплохо подняли бронепробиваемость бронебойного для 45-мм ПТ пушки.

Вообще могу поднять данные, где описаны негативные последствия такого бронирования. Да и применялось оно ограничено довольно-таки (я бы 2 периода выделил - по итогам Финской - танки старого типа, и в ходе войны - Т-34 и КВ-1).

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios