strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
Нравится? Вот, я тоже впечатлился. Такими "приветами" радовали южновьетнамские приграничные территории добрые северные товарищи, с Лениным Хо Ши Мином в башке.

240-миллиметровые реактивные снаряды обладали одним, но очень важным достоинством: стоили дешевле грязи.

При этом летели на довольно приличное расстояние (говорят, что до десяти километров) и несли полтора пуда взрывчатки в жестяной головной части.

С учетом высокой плотности населения, еще и скученного достаточным для попадания в КВО этих ракет образом - эффект был... сильный.


Поэтому, десантники Республики Вьетнам (Việt Nam Cộng Hòa) периодически делали рейды в глубину северовьетнамской территории (а так же на территорию Лаоса и Камбоджи), где реализуя разведданные пытались предотвратить обстрелы.

Вот, результаты одного из успешных рейдов мы и можем сейчас видеть: захвачены не только ракеты, но и оборудованные уже реечные пусковые установки, а всего, судя по запасам на заднем плане, планировался большой и серьезный обстрел, чреватый многочисленными жертвами.
Обе фотографии кликабельны.

Date: 2015-03-18 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Интересный гибрид снаряда М-30 и летающей торпеды на базе М-13.

Date: 2015-03-18 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я вот подозреваю, что это и есть на базе М-13 что-то - но обосновать не могу.

Date: 2015-03-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На фото ни одного хвоста не видно. Может это вообще турбореактивный снаряд? Но у такого набалдашника большой момент инерции, он будет медленно раскручиваться. Да и дальность полета великовата для турбореактивных.

Date: 2015-03-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
На 2-ой фотке, да и на первой сзади на БЧ видно что-то типа сопла раскрутки, коих наверное там 2. Возможно, часть газов пускается вперед к ним.

Впрочем немецкие 28/32 см ТРС и так нормально летали
Image

Date: 2015-03-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
На первом фото реечная пусковая на боевой позиции, судя по углу возвышения - дальность стрельбы порядка 1 км.

Date: 2015-03-18 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну да - оружие для тероризирования гражданских. Ибо в военную базу даже непопасть. Что комунистические партизаны, что бородачи с криками аллах акбар - те же яйца только в профиль...

Date: 2015-03-19 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Американские Б-52, "вбамбливающие Вьетнам в каменный век", оружием терроризирования гражданских по-вашему не являются?

Date: 2015-03-19 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ой. Не занимайтесь свой капиталистической пропагандой.)))) А насчёт "терроризирования гражданских"- передавайте привет "лесным братьям" из Литвы. Вот кто специалисты в этом деле. - Всех "терроризировали" - От председателей сель.советов до учителей и остальных с ними несогласных.

Не вам поучать других с таким "багажом".


"что бородачи с криками аллах акбар" - Поосторожней с критикой этих людей.)))
А то может получиться неловкая ситуация. Эти бородачи ведь "террористы" только когда с проамериканским режимом в Ираке сражаются.

А когда они же (они самые) воюют против Асада - они в госдепартаменте США : "борцы за Свободу".)))

Точно как в Афганистане - Усама Бин Ладен в борьбе с Советской Армией - "фридомфайтер", в борьбе с американской - "мерзкий террорист".

:)))))

А насчёт вьетнамцев. И их данных ракетных бомб.

Во-первых, терроризировать коммунистическим партизанам там было некого.

Американцы из ДМЗ всё мирное население выселили (знакомое слово, да? - "депортация"?),
так вот они мирное население оттуда депортировали, когда собирались начать строительство "Линии Макнамары" вдоль границы. И остались в этом районе только американские военные базы. Типа Кхе-Сана.

Вот для штурма ТАКИХ баз (БОП-ов = баз огневой поддержки, на которых американцами ещё и арт.батареи были установлены) вьетнамцы такие ракетные бомбы и разрабатывали.

А насчёт того, что "попасть по военным нельзя, только по мирным" - вот посмотрите сами размер такого БОПа с высоты птичьего полёта.

http://www.manchu.org/mole_city/mole14.jpg
Можно в него с километра попасть или нет?

И, при этом, американцы "зарываются" на них в землю - бункеры, заклублённые КП.

Поэтому партизаны посчитали, что обычных 122 мм НУРСов, которые они приносили для артподготовки при атаке на такой БОП недостаточно будет. И начали экспериментировать с этим.

Так что "насчёт терроризирования гражданских" - эта гневная критика у вас - попала мимо цели.

Это скорее к дальним родственникам и предкам из "лесных братьев". Они (если живы) великолепно покажут и расскажут (на пальцах) как это "терроризирование" отлично можно делать без всяких бомб и ракет.


Всего хорошего!
(и Ничего личного)

о причинах

Date: 2015-03-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Так что "насчёт терроризирования гражданских" - эта гневная критика у вас - попала мимо цели.
---
Полагаю, что в основе критики лежит текст поста, в котором БОПы не упоминаются, а южновьетнамское население да.

"южновьетнамские приграничные территории ... высокой плотности населения"

Re: о причинах

Date: 2015-04-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Честно говоря, не понял, о чём вы.

эта гневная критика у вас - попала мимо цели.
------------------------------------------------
Такая точка зрения не связана с идеологическими предпочтениями?



"южновьетнамские приграничные территории ... высокой плотности населения"
--------------------------
Видите, опять вас не понимаю. На северной границе РВ партизанам из СРВ "терроризировать" было некого. Даже если бы и хотели. Не было там мирного населения - выселили.

Re: о причинах

Date: 2015-04-13 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
В тексте поста, на основании которого я комментировал, БОПы не упоминались, а наличие южновьетнамского населения упоминалось.

>Не было там мирного населения - выселили.
---
Спацибо за ликбез, но когда я комментировал я этого не знал. Отвечал только на написанное в посте.

Date: 2015-03-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>радовали южновьетнамские приграничные территории добрые северные товарищи
---
Взять вы эти ракеты - и по Ханою :-/

Date: 2015-03-19 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
А вы считаете, что американских ковровых бомбардировок, на которые эти ракеты были дешевым "асимметричным" ответом Ханою было мало?

Date: 2015-03-19 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Если это что-то из времен Кхесана, то Б-52 были сильно после

Date: 2015-03-19 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Я не считаю ковровую бомбардировку южновьетнамской деревни никаким ответом бомбящим Ханой американцам.

Date: 2015-03-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Это верно, но как в той "гибридной" войне без устрашения? Чтобы содействовали, чтобы не сообщали куда следует, при условии что все сыновья деревушки все равно в армии южан

Память (всякая разная) и сегодня там вполне присутствует. Тем более что большинство Вьетконга все равно в итоге составляли северяне

Date: 2015-03-19 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Логичное решение. - у вьетнамцев же нет Б-52

Date: 2015-03-19 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неверная формулировка. В-52 прилетели сильно после того, как северяне начали обстрелы и нападения на Южный Вьетнам. Точнее, сначала были обстрелы и вот такие ответные рейды, потом Вьетконговские отряды начали просачиваться на территорию Южного Вьетнама, - и только уже сильно после того туда влезли американцы.

Date: 2015-03-20 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А что американцы вообще там делали? За 7 тыс. километров от границ своей Родины.


и только уже сильно после того туда влезли американцы.
---------------------------------------------------------
Нет, тут вы ошибаетесь. Это красивая легенда. Вьетнамцы долгое время ничего не делали после разгрома французов. Надеясь на какое-то дипломатическое "полюбовное" урегулирование с Югом (да, был такой у них временной период). Но потом их наеба...обманули (как СССР в немецком вопросе, когда коллеги-союзники внезапно и "явочным порядком" создали БИ-ЗОНИЮ. И пришлось создавать ГДР, чтобы советская Зона от инфляции и экономического коллапса не рухнула).

Американцы "туда влезли" сильно задолго "незабвенного скотовода" Джонсона, с его "Катящимися Громами" и прочими воздушными наступлениями.

При "сияющем короле Артуре" Джоне Фицджеральде Кеннеди. - посмотрите, когда им была подписана Директива о направлении в Южный Вьетнам американских советников из ЦРУ и (так обожаемых им) Сил СпН. Ага, ни много, ни мало 17 тыс. "советников".

И поскольку это была не (официальная и легальная) американская Армия, то он спокойно влез "туда" без решения Конгресса.
И задолго до появления над Вьетнамом Б-52.

Date: 2015-03-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, вы же понимаете, что именно эти ракеты полетели задолго до того, как американцы туда сунулись - и вообще, задолго до того, как началось создание "зоны безопасности". После того, как во Вьетнаме появились американские специалисты и от границы стали отодвигать уязвимые объекты и населенные пункты - такие вот ракеты вымерли за ненадобностью.

Date: 2015-04-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, вы же понимаете, что именно эти ракеты полетели задолго до того, как американцы туда сунулись - и вообще, задолго до того, как началось создание "зоны безопасности".
---------------------------------------------
Куда полетели? В кого полетели? Почему полетели?

Во Французов же они сначала полетели. Почему французы оказались во Вьетнаме?




и от границы стали отодвигать уязвимые объекты и населенные пункты - такие вот ракеты вымерли за ненадобностью.
-------------------------------------------------------
Нуууу, вы даете. Это какие-то апокрифы. Зачем так-то? Обе стороны в каждом конфликте приукрашивают действительность в свою пользу, но зачем "есть с рук" в пропаганде, принимая всё за чистую монету?

Эти ракеты (не конкретно, а вообще) начали делаться с первой Индокитайской, когда у коммунистов было плохо с оружием.

Когда в Китае победила КПК вот тогда и пошла помощь китайцев, а потом у советская (стандартными промышленными 107 мм и 122 мм НУРСАМИ) и эта "кустарщина" исчезла. Поэтому она и исчезла.

У вас такая "демонизация" коммунистов, что вы отказываете им в логике.

Ну вот они прямо спят и видят, как сделать бомбу, чтобы жахнуть ею по деревне, по крестьянам, которые ничего не решают (и жизнь которых ничего не стоит), а не по посту или базе иностранных оккупантов. Которые свою (и только свою) жизнь ценят. И потеря которой приведёт к международному резонансу.

Что? Разве не на этом и был построен весь успех вьетнамцев с Дьен-Бьен Фу?

На этом. Это привело их к победе в первой войне. Они и не меняли эту тактику и во второй.

Date: 2015-03-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А с какой целью те советники были направлены? Бороться с кем-то, надо думать?

Date: 2015-04-13 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разумеется. Бороться с теми, кто не нравится стране, находящейся от Вьетнама за 11 тысяч километров на другой стороне Земного шара.


p.s. Рад, что вы считаете оправданным вмешательство СССР в никарагуанские дела и помощь Кубе :)

Ну и само собой, сейчас на Украине.
Edited Date: 2015-04-13 08:26 pm (UTC)

Date: 2015-04-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ошибка американцев была в том, что они восприняли Вьетнам как Корею-2 и поступили соответственно.
Ибо Корея была чистым противостоянем единого блока комми со "свободным миром". А Вьетнам-нет.

Вьетнам, я бы сказал, даже против своей воли - оказался субъектом своей истории именно из-за раздрызга СССР с Китаем. Да и не воевали там ни китайские "добровольцы", ни русскоязычные "корейские летчики". Респект, короче.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:40 am
Powered by Dreamwidth Studios