strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Canon SFAC antiaerien de 105" (кликабельно)

На какой? На тот самый, где французов уже ожидали англичане со своей 127-мм скорострелкой Green Mace и куда спешили отставшие по своему пацифизму шведы со 120-мм автоматической зенитной пушкой. Разве могли французы пройти мимо возможности роскошно встать на те же грабли, что и законодатели мод в зенитной артиллерии, съевшие во Вторую Мировую на них всех собак в округе (немцы тоже были знатоки, но им в этот момент было нельзя)? Ну, они на них и встали, построив в и испытав в 1948-1953 годах орудие "Canon SFAC antiaerien de 105".


казенная часть орудия, крупно (кликабельно)

Зачем все европейцы последовательно делали это? Да все за тем же, - реактивные самолеты сбивать. С их высотами и скоростями снарядов надо было еще больше, объем подлежащего засеивания снарядами пространства вырос во много раз. А с учетом появления ЯО - даже одиночный самолет надо было сбивать с гарантией. Вот, пробовали.... Правда, калибр орудия французы выбрали менее бескомпромиссный, всего 105-мм, а в остальном... В остальном никуда особенно не денешься: два барабанных магазина на 10 выстрелов (и 11-я позиция в тракте подачи), - 22 выстрела (Наверное, 23 все-таки. В стволе первый-то снаряд должен же быть), которые могли быть выпущены чуть менее, чем за одну минуту (технический темп огня - 30 выстрелов в минуту). Это, все-таки, в 3-4 раза больше, чем самый тренированный расчет сумеет сделать. А в пересчете на батарею - уже близко к требуемому.


барабанные магазины и тракт подачи, вид сзади (кликабельно)

Но, произошло то же самое, что и с другими проектами скорострельных крупнокалиберных зениток: подсчитав стоимость таких орудий, и приплюсовав к этому стоимость сотен и тысяч снарядов с радиовзрывателями - военные сообразили, что очень дорогие управляемые ракеты, - на самом деле, не такие уж и дорогие, и даже больше того, с учетом их дальнобойности (пушка стреляла всего на 17 километров по горизонту и до 9500 по высоте) - просто таки даже очень дешево. А про скорострельную зенитную крупнокалиберную артиллерию постарались забыть, как про страшный сон.
P.S. Да, я помню про корабельные артсистемы, но у них другие параметры, а главное - специфические условия применения.
P.P.S. У французов был еще более амбициозный проект: двухствольная телеуправляемая (от батарейной РЛС) 90-мм ЗУ на полуприцепе, с боекомплектом в 80 выстрелов и техническим темпом 120 в/м, но он до металла и даже деревянного макета так и не дошел, остался на бумаге, хотя с ним с 1951 по 1955 годы возились.

Date: 2015-01-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
Монстра! :)

Date: 2015-01-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Представил себе противотанковое применение этого...

Date: 2015-01-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Эффект залповой реактивной артиллерии, только вблизи и из пушки?

Date: 2015-01-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Образец после пожара Или просто долго-долго был под открытым небом?

Date: 2015-01-21 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пушку забросили в 1951 году. Фотографии не раньше 90-х сделаны.

Date: 2015-01-20 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
И ведь знаю что с боков барабаны,а воображение дорисовывает реактивные двигатели...

Date: 2015-01-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А пушка на фото сгорела что ли?

Date: 2015-01-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] g-kar.livejournal.com
До этого момента я наивно думал, что наземные 100+ мм автопушки существуют только в фантазиях авторов Battletech :)

Date: 2015-01-21 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Семён Семёныч! 128 мм продукт сумрачного тевтонского гения вполне применялся во время второй мировой. И кстати есть мнение, что их эффективность по бомберам союзной авиации была заметно выше чем принято думать.

Date: 2015-01-21 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А пардон речь про автопушки. Немецких 128 мм на автомобилях действительно не было. Были ли на ЖД платформах не помню.

Date: 2015-01-21 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Имелись в виду автоматические пушки.

Date: 2015-01-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну зенитка калибром 128 мм естественно с автоматизированным заряжанием :-)

Date: 2015-01-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
В BattleTech автоматические пушки - именно автоматические, "giant machineguns", и стреляют они именно очередями ;) Именно с этим связан дикий, на первый взгляд, факт: в правилах чем мощнее пушка, тем меньше у неё дальность стрельбы. А вес приличной артсистемы с боекомплектом под 15-20 тонн.

Date: 2015-01-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Тут или со скорострельностью какая-то ошибка, или французы слабоваты оказались. 105-мм вариант "Green Mace" стрелял более чем в три раза быстрее - 96 в/м. Bofors TAC-120 делала 80 в/м.

Date: 2015-01-21 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Bofors 120 всесит много больше этой пушки. Корабельное орудие как никак.

Date: 2015-01-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Судя по описаниям морской установки, артиллерийская часть у неё - от упомянутой в посте наземной зенитки.

Date: 2015-01-21 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] sword2010.livejournal.com
Интересно, хватало одного полного БП уничтожить мишень ?

Date: 2015-01-21 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
А я бы не стал выбрасывать, а поэкспериментировал бы с "земным" вариантом. Замена целой батареи ведь - в режиме "шквал огня". Приехали на позицию, за 30 секунд отстрелялись и тикать. Но калибр нужен 120+, иначе некошерно. А лучше 155, ессно.

Date: 2015-01-21 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
И насколько это решение дороже РСЗО выйдет?

Единственный плюс для того времени - снарядов с войны полно осталась.

Date: 2015-01-21 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На тот момент для применения "земля-земля" решение было неактуально. Системы радиолокационной засечки позиций артиллерии, позволяющие быстро начать контрбатарейную борьбу появились лет на 30 позже. Так что вплоть до 60-70-х годов решение "шесть обычных пушек" было лучше, чем "одна скорострельная". Да и РСЗО никто не отменял.

Date: 2015-01-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Оно ещё по ходу огня не в зенит с позиции ускачет.

А если серьёзно, то достаточно посмотреть на шасси, чтобы понять, что оно ездит только по шоссе, а расчёт и тягач огромны. Батарея Д-30 сделает всё то же самое лучше и дешевле и не заткнётся после 23 выстрела, если надо.

Date: 2015-01-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Вполне симпатичная биг шута. Есть в ней благородное безумие. :-)

Date: 2015-01-21 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
Так вот ты какая, вундервафля !

Date: 2015-01-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Корабельные среднекалиберные системы - универсальные, они скорее добавляют огня куда надо. Там нормально.

Date: 2015-01-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
лохи, надо было 6ти ствольного Гатлинга делать, и пару тягочей со снарядами рядом
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Если они набегают стадом.

Date: 2015-01-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вообще, все опыты с тяжелой зенитной артиллерией - наглядная демонстрация, почему "дорогое" управляемое оружие в итоге выходит дешевле "дешевого" неуправляемого...

Date: 2015-01-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Давыдочкин (from livejournal.com)
разработка SFAC велась в 1948-1953 гг. фирмой DEFA как продолжение опытной немецкой 105 мм FlaK.
Реализовано - наведение по горизонтали/вертикали по данным ПУАЗО, установка взрывателя и подача патронов - все это от электродвигателей.

Date: 2015-01-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
а эта артиллерия не годилась на то, чтобы останавливать советские танковые клинья™? :) зачем забрасывать такую интересную вундервафлю?

Date: 2015-01-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Давыдочкин (from livejournal.com)
А зачем такой "снарядомет" для стрельбы по бронеобъектам? Для этих целей нужны другие характеристики: дальность и точность стрельбы и могущество снаряда.

Date: 2015-01-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
А если стрелять кумулятивными?

Date: 2015-01-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Батарея простых орудий имеет больше шансов.
Edited Date: 2015-01-21 09:55 pm (UTC)

Date: 2015-01-22 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
И эта батарея будет стрелять на ту же дистанцию?

что это?

Date: 2015-09-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Ю (from livejournal.com)
http://bmpd.livejournal.com/1468742.html?thread=124505670#t124505670

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 5th, 2025 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios