Пить хочется и жить хочется....

[strangernn]

кликабельно

В смысле, наливники под топливо, масло, да и воду тоже - обязательное техническое оснащение любой армии. Без этих трудяг и техника превращается в металлолом, и люди из строя выходят. Особенно в жаркой безводной местности. Ну а для супостата спалить бензовоз - лучше радости не придумать. Вот, курдские бойцы и озаботились бронированием цистерны, которая мотается через простреливаемые территории. Не танк, но вероятность доехать повышается радикально.

...до сих пор пребываю в недоумении: что помешало хоть как-то бронировать наливники в Афганистане? Простейшие щитки из профнастила отняли бы тонну грузоподъемности максимум, - но радикально сократили бы потери и машин и личного состава на них... Но - нет....

Comments

[igor dobry (from livejournal.com)]

По наливным колоннам били в основном издалека. Основное оружие не РПГ, а 12,7. Для этой пули профнастил не преграда. Да и не было тогда профнастила вообще.

[strangernn.livejournal.com]

То-то и оно, что издалека. Даже обычной Ст.3 миллиметров 10 - и с полутора километров поражение наливника становится проблематичным и из крупнокалиберника тоже. Т.е., если под хорошим углом, - то пробьет, и цистерну тоже может проковырять, но вот зажечь - уже вряд ли.

Ну а насчет профнастила.. черт с ним, были металлические полы. Такие листы с рифлением, чтобы не скользить. Как раз, миллиметров 7-10...

[sam-buddy.livejournal.com]

Мне рассказывалл товарищ, который застал конец афганской кампании, что они канистры в БТР-х возили.

[strangernn.livejournal.com]

Решение, но дурное, конечно... :/

[dazevup.livejournal.com]

...до сих пор пребываю в недоумении: что помешало хоть как-то бронировать наливники в Афганистане?

Вонючий совок потому что.

[sam-buddy.livejournal.com]

Зато сейчас Путин, православие и нанотехнологии.

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

Смешнее , чем бронировать бензовозы я еще не слышал(((

[strangernn.livejournal.com]

А зря. Бронируют в том же Ираке и небезуспешно (я как-то даже писал про такие машины). По крайней мере, аллахакбары с автоматами перестают быть значимой угрозой. Количество же крупнокалиберных пулеметов и гранатометов существенно меньше.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Брониованные грузовики вполне применялись. Был даже заправщик на базе БМП !

[alarmist79.livejournal.com]

БТЗ-3

[strangernn.livejournal.com]

Это (а) уже Чечня и (б) "построено две штуки".

Самая действенная защита известна со 2МВ

[panzernik.livejournal.com]

Это два листа металла между которыми слой жидкой резины (до вулканизации)

Просто затягивает дырки, крупнокалиберный пулемет не эффективен.

Нужна малокалиберная пушка.

А если еще и лист 4 мм экрана на борта повесить то и реактивный гранатомет не при делах.

[shkslj.livejournal.com]

Профнастил? Хмм, протрахался с ним 3 дня, броневых качеств не оценил, даже пневма оставлет в не отакенные отпечатки.

[strangernn.livejournal.com]

Прелесть профнастила в том, что его можно резать ножницами (ну, по металлу, конечно) и легко набирать нужное количество листов в толщину. На болтах и без грузоподъемных механизмов. Рама из уголка, дырки дрелью и болты. Десятимиллиметровый толщины лист в 5-6 квадратных метров поднять руками нельзя, а сколько нужно раз лист профнастила поднять и на болты посадить - легко.

[subbotenok.livejournal.com]

Я подозреваю что виной тому было отсутствие автомобильной базы. Если у армейского Урала отнять тонну на бронирование у него по афганским дорогам грузоподьемность останется с гулькин хер. Машину нельзя перетяжелять на радикальном бездорожье.

[igor dobry (from livejournal.com)]

Абсолютно верно. Но такие вещи диванным военам не приходят в голову. ЧСВ застит им глаза и мутит разум :)

[strangernn.livejournal.com]

И у КАМАЗа не было запаса на какое-то бронирование? Было... Больше того, задание было выдано в са-а-амом начале 80-х. Но вплоть до 1989 года с бумаги так и не выбрались. Зарплата всяким профильным НИИ капает, а остальное их мало волнует. Сделать пулестойкую протектированную цистерну и четыре куска железа в кабину - вместе с проектированием и испытаниями ....ну, полгода, МАКСИМУМ.

Не сделали и за две пятилетки. Нахрен никому не упало торопиться.

[igor dobry (from livejournal.com)]

Добрый день strangernn! Судя по времени появления постов вы так всю ночь и просидели у компа, пытаясь популяризировать свой прожект с профнастилом? Ну и как, производители топливозаправщиков не прибежали ещё с деньгами купить вашу идею? Шучу.
Вы не учитываете афганских реалий. Основная подавляющая масса ГСМ доставлялась в войска не автотранспортом, а по полевым трубопроводам. Уже с дивизионных складов топливо наливными колоннами шло непосредственно на полковые склады. Из Союза топливо в заправщиках возили не так уж и часто, в основном туда, куда невозможно было протянуть трубу. Напр. для доставки запасов, т.ч. и ГСМ в Файзабад ежегодно проводилась армейская операция. Войска брали под абсолютный контроль трассу Кундуз-Файзабад и сплошным потоком недели две-три колонны завозили туда годичный запас ресурсов. Обычно же стандартное плечо подвоза от склада ГСМ дивизии до непосредственно войскового склада это в основном 30-50 км и чрезвычайно редко более 100 км. По времени это недолго. Скорость движения колонны по нормативу 35 км в час. Основная единица транспорта подвоза топлива это не классический заправщик (цистерна на собственной автобазе), а т.н. шаланда типа КамАЗ-5410, в прицепном кузове которого ставили несколько съёмных емкостей по 2-3 куба. Такое решение позволяло за счёт большей грузоподъёмности перевезти одной машиной и одним водителем вдвое, а то и втрое больше топлива, чем в стандартных заправщиках АТЗ. Наливные колонны из состава брмо и обмо с армейских или дивизионных складов шли в части всегда под приличным сопровождением и, как правило, по дорогам, находящимся под контролем наших застав. Шли днём. Заставы о прохождении колонн оповещались заблаговременно и усиливали внимание к возможным местам засад в зоне своей ответственности. Духи днём обычно нос свой не показывали ибо шанс нарваться на огневой налёт наших артиллерии и вертолётов был практически стопроцентный. С 18 часов движение по всем дорогам перекрывалось заставами и если кто-то не успевал прибыть в пункт назначения засветло, то ночевал на ближайшей заставе, где были и хорошая связь, и артиллерийское прикрытие и которая за годы своего стояния пристреляла уже все окрестности до последней кочки. Там было вполне безопасно. Шаланды по прибытии снимали бочки с ГСМ на грунт, а при необходимости повторного рейса принимали на борт пустые ёмкости.
(Продолжение следует)

[strangernn.livejournal.com]

Шепотом: вы знаете, сколько наливников просто НЕ ДОЕХАЛО до полевых трубопроводов и осталось на горных дорогах в виде горелого железа?

...посекундная точность появления постов вас не мысль об автоматизации процесса не сподвигла? Напрасно.

[igor dobry (from livejournal.com)]

(Продолжение)

Заправщик типа Урал-4320 АТЗ-5,5, как правило, использовался чаще всего для доставки топлива из полка и заправки техники в районе б/д. Туда эти машины из состава рмо шли тоже не сами по себе, а по проверенным маршрутам и под сопровождением бронетехники.
Острой необходимости клепать ленинские броневики для защиты банальных бочек просто не было никакой нужды. В бмо нашей дивизии были подрывы машин на минах, но ни одного нападения на колонны бмо за время моей службы не было. В полковой рмо за время моей службы было уничтожено две машины (не заправщики) и тоже на минах.
Французы, чей пример вас так восхищает, делают эти машины не для массовой поставки в войска с последующим использованием на Европейском ТВД, а для применения в том же Афганистане или Африке. Тут надо учитывать и обстановку в районах предстоящих действий. Про Африку помолчу - не был, не знаю. А в Афганистане мы ведь не вели себя как эсэсовцы в годы ВОВ, и не как американцы, ссущие под камеру на убитых афганцев или сжигающих кораны или терзающих арабских зеков в Абу-Грейбе. Местных мирных жителей мы не обижали. Даже если кто-то из них и погибал от нашего огня, то над трупами не глумились и, как правило, старались по возможности передать тела родственникам. Родне покойного, как правило, выдавался бакшиш натурой (мука, сахар, керосин и т.п.) Наоборот, если была возможность, то чем-то всегда старались простых людей чем-то одарить (промолчу про централизованную доставку того же топлива или продовольствия в кишлаки, скажу что даже на примитивном солдатском уровне обычно давали ему банку консервов, кусок мыла или пачку соли). Тут даже вопрос не в ценности подарка, а в том, что они видели, что мы даём им что-то не для показухи, а от души. В итоге отношение к нам зачастую было очень даже лояльное. По нам отнюдь не стреляли каждый божий день.
У западников другой подход. Отношение к ним гораздо более негативное чем к нам. Поэтому и нападают на них и стреляют в них чаще, чем в нас.
Так что для них эта бронебочка может жизненно важна, а для нас в то время нет.
Потом ведь бессмысленно и глупо сравнивать то, что было у нас 30-35 лет назад с тем, что появляется только сегодня. С этой точки зрения это всё равно, что сравнивать армию образца 1980 года с армией 1945-го. Понятно, что и техника и приёмы её использования будут очень сильно отличаться.
Так что постарайтесь не слишком увлекаться передёргиванием, сравнивая французские разработки 2010-х годов с советскими машинами, запущенными в серийное производство ещё в 60-е или 70-е годы прошлого века.
Если берётесь говорить о якобы отсталом СССР, то сравните с советскими образцами техники не сегодняшние, а аналогичные западные образцы того времени.
Это будет выглядеть честнее.
Будьте объективнее.
Не передёргивайте факты.

[mdmx.livejournal.com]

Забавно дымит ветеран ))

[truecounter.livejournal.com]

"Стреляют чаще", попадают видимо реже и существенно.
Ваша осведомленность о "западниках" в Афгане тоже говорит именно об объективности.

[porter333.livejournal.com]

Спасибо, что не поленились все так подробно расписать

[abarygen.livejournal.com]

По Чечне могу добавить, что могла быть разница в том, какой части колонна идет. Т.е. если 47-ой полк в свое время устроивший какую то резню с горяча, у них и горела земля под ногами, колоны жгли.
Наша бригада пришла в Гудермеский район сравнительно поздно, накосячить не успела, и наши колонны ходили сравнительно мирно. А потом кто то додумался объединить наши и их колонны, так начали и наших колошматить.
Еще помню, как то наши минометчики сгоряча обстреляли Комсомольское, так ВрИО комбрига в ВОРез приглашал к себе старейшин. Стол устраивал, улаживал вопрос. Еще был очень доволен, что во время беседы как раз пришла танковая рота, на усиление, так что старейшины видели, как они входили в расположение. Вроде как хороший аргумент в переговорах.
Восток - дело тонкое. Но броня на топливозаправщиках - тоже хороший аргумент.

[strangernn.livejournal.com]

"Гриф секретности снят". 1993 Москва, изд-во МО РФ.: "потеряно ... Автомобилей бортовых и бензовозов - 11369"

Ну так, в сухих цифрах. До сих пор там завалы металлолома.

....и - да, что бочка неважна вы тем, кто там сгорел расскажете.