![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Как-то совершенно проскочило мимо, что японцы создали, между прочим, еще и первый неплохой "околоствольный" гранатомет (Тип 100), предвосхитив (или просто создав) схему с отводом пороховых газов вбок. Да, это сложнее, чем просто винтовочная граната или мортирка для ручной гранаты на стволе. Но неоспоримым преимуществом японского гранатомета была невозможность самоподрыва при случайном выстреле боевым патроном вместо холостого. Да и оперативность применения была гораздо выше - не надо было менять тип патрона в стволе - вставил гранату в ствол, выдернул предохранительную вилку и можно стрелять.
Сам гранатомет и газоотводная система отдельно (кликабельно)
Отдельным преимуществом была, кстати, и сама конструкция японских винтовочно-ручных гранат (Тип 91 или Тип 99) - для их взведения недостаточно было "выдернуть чеку", инициирование производилось путем удара гранаты о твердую поверхность - а при стрельбе из гранатомета таким ударом становился сам выстрел. Т.е., держать гранату в стволе можно было безопасно сколько угодно. Просто в нужный момент поворачивался барашек на корпусе гранатомета и открывался канал отвода газов. Очередной выстрел запускал уже и гранату. И все бы хорошо, но были и проблемы, которые помешали гранатомету Тип 100 стать основным решением подобного рода.
Винтовка Арисака с установленным гранатометом (кликабельно)
В чем проблема? Военные не могли представить себе винтовку без штыка. Поэтому стволик гранатомета пришлось разместить не снизу, под стволом, а над стволом, - наглухо перекрыв мушку. Прицельная стрельба из винтовки при таком положении дел становилась, понятно, - невозможной. И стрелок превращался в выделенного гранатометчика. Это, разумеется, нивелировало всю радость от возможности стрелять боевыми без риска самоподрыва. Нет, конечно, можно было оперативненько снимать и надевать гранатомет, тем более, что надульник для съема пороховых газов был прикреплен к корпусу специальной цепочкой, чтобы не потерялся, - но это тоже так себе вариант...
Ну и, конечно, проблемой был и нестабилизированный полет гранаты, снижавший точность стрельбы до "примерно туда". А ведь, казалось бы... Черт с ним, со штыком, да пару нарезов в ствол - и готов вполне современный гранатомет, но нет... Чего-то не хватило.
+ гранатомет Тип 100, вид сверху
Ну и, конечно, проблемой был и нестабилизированный полет гранаты, снижавший точность стрельбы до "примерно туда". А ведь, казалось бы... Черт с ним, со штыком, да пару нарезов в ствол - и готов вполне современный гранатомет, но нет... Чего-то не хватило.
+ гранатомет Тип 100, вид сверху
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-02 09:04 pm (UTC)Интересно, почему они штык вбок не переместили?
no subject
Date: 2015-01-02 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 09:53 pm (UTC)Тем более у сержантов мечи были, ну и у некоторых рядовых.
no subject
Date: 2015-01-02 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 11:30 pm (UTC)Поэтому снизу гранатометалку и не повесили, а переделывать крепление штыка в другое место, в глобальных масштабах дорого и долго.
no subject
Date: 2015-01-02 09:57 pm (UTC)У них наоборот штыков тип 30 в дивизии больше чем винтовок.
Дивизия категории В - В 1941 году имелось: 10369 винтовок и 16724 штыков — артиллеристы, расчеты пулеметов, минометов и ПТР имеют пистолеты и штыки. Обозники и нестроевые - только штыки, без стрелкового оружия вообще.
no subject
Date: 2015-01-03 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-03 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 01:48 pm (UTC)ну и "мизерикорд (по-русски "заточка") - это вы знатно пошутили.
no subject
Date: 2015-01-04 08:07 pm (UTC)Никакого - когда брат ордена Иоанитов служит в Госпитале - он "сине арма" - без оружия
Японец без штыка?! А как же "самурайский дух"?!!
Date: 2015-01-13 09:28 pm (UTC)Вы только представьте что будет с головой вражины если по ней зарядить винтовкой с прикрученной к дулу мортиркой-околоствольником...
Не хуже моргенштерна.
no subject
Date: 2015-01-02 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-03 09:05 pm (UTC)Боковое крепление штыков имело место, переварить посадочные места вполне можно в оружейной мастерской.
Другое дело, а как потом винтовку пристреливать - с гранатометом или без? Возможно. что именно это и было главным критерием.
гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-03 11:24 am (UTC)Но правда тоже без штыка.
Некоторые послевоенные надеваемые на ствол винтовочные гранаты имели канал для прохода пули и мембрану для более полного использования энергии пороховых газов.
Что восточноевропейское и какие то азиаты.
Поднять линию прицеливания выше мортирки гранатомета,
Опустить гранатомет ниже штыка...
Кстати вы его ранее постили уже , где мортира ниже ствола и отдельный патрон? Или другое?
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-04 08:11 pm (UTC)Вообще имел дырку в гранате для пролета пули.
Ну так лучший французский гранатомет Первой мировой - VB (у нас его юзали белые и красные в гражданку, очень хвалили) он и легче и компактнее Дьяконова был, но вот как то забыли его.
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-05 07:06 am (UTC)Т.е. Дьяконов просто упростил (ухудшил) французскую конструкцию
под местные условия...
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-05 08:05 am (UTC)Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-05 09:10 am (UTC)Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-05 09:41 am (UTC)Причем с разными фичами -- у гранаты Дьяконова ключевая технология это дистанционная трубка - фактически это именно "шрапнель" на винтовке - освоение опыта боев маневренного периода первой мировой. И конструкция гранатомета заточена на эту "шрапнельность" (пороховые газы поджигают при выстреле дистанционную трубку на гранатке)
Гранатомет VB - это опыт траншейной резни под Верденом, где все заточено на максимально возможную скорострельность. Закидать супостата кучей разрывающихся от удара о препятствие гранаток.
При этом очень сильна технологическая разница. У Дьяконова обилие токарной работы и т.п. - французы упор сделали на точное литье без дальнейшей обработки - технологии их уже могли себе такое позволить. Возможно кстати поэтому VB не копировался в СССР - массовые прецизионные отливки мы бы не осилили - хотя если бы осилили дальше плодить гранатки можно было бы миллионами штук (увы главная беда гранатомета Дьяконова в сложном взрывателе и сложной гранате - выпуск гранат сильно отставал от возможностей производства "мортирок" и некомплект боекомплекта вечно преследовал эту систему)
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-05 10:17 am (UTC)Могла ли шрапнельность быть так же связана и с недостатком взрывчатки в Русской Армии в ПМВ?
По поводу производства - печально, конечно.
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-05 10:23 am (UTC)Могла но кризис к 1916 уже преодолевался в общем. Хотя учитывая что работу начали зимой 1914/15 то тут понятно - дефицит во всем.
Кстати у VB гранатки военного времени в массе снаряжены были дымным порохом. Ибо в Франции с ВВ то же была жопа.
После войны переснаряжали на тротил. Неспешно. К 1940 не успели. Это франция.
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-06 01:22 pm (UTC)Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-06 01:19 pm (UTC)Вес этой "гранатки" был почти полкило, что на 100-150г больше, чем у гранаты Дьяконова.
Снаряжалась она Шеддитом - смесью хлоратов с низконитрованной ароматикой, а не "дымным порохом"
Скорострельность у них конечно была одинаковой
А разница в том, что у гранаты Дьяконова был дополнительный заряд.
Re: гранатомет Дьяконова
Date: 2015-01-06 03:25 pm (UTC)Вес этой "гранатки" был почти полкило, что на 100-150г больше, чем у гранаты Дьяконова.
Ну вот и верь после этого книгам. Спасибо.
no subject
Date: 2015-01-05 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-06 12:59 pm (UTC)Но я бы не назвал конструкцию японских Тип 91, 97, 99 "преимуществом". Наоборот, это неудобно - взводить ударом, удобно - предохранительная скоба.
А эти японские скорее недоделанные артиллерийские снаряды, а не гранаты. Взводятся по-артиллерийски, а запал-замедлитель как в ручной гранате. В Тип 91 метательный заряд есть. Да и тяжелые слишком - 500-300г.
Чего-то не хватило.
Date: 2015-01-13 09:30 pm (UTC)Штук к пулемёту присобачить додумались, а вот мортирку с нарезным стволом под свол прикрутить не дотумкали.
Да и банальные надкалиберные ружейные гранаты с пулеуловителями могли бы придумать (или пропуск пули а-ля бельгийские "Телгрен")