strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Pere Sastre Obrador (хоть убейте, но не буду кириллицей записывать, не умею) испанский изобретатель, работавший на Майорке, построил этот пепелац в 1923 году, и говорят, даже ухитрялся подниматься на нем в воздух. По схеме это автожир с соосными несущими винтами (правда, площадь несущих винтов меня смущает. То ли в ангаре так, "заглушки", то ли одно из двух), и даже плавающий. Правда, с воды не взлетит, но в случае вынужденной посадки, хотя бы не утонет. Возможно, так задумано в рассуждении островного места проживания конструктора, плюхнуться на воду вероятность достаточно большая, чтобы не пренебрегать ею.

Автор еще в 1921 году пытался обратить внимание армии на свое детище, но чиновники в погонах и без его раз за разом посылали лесом, - и, что самое интересное сын тогдашнего министра обороны тут же запатентовал все на свое имя и кинулся строить, но взлетел только в 1926 году, на три года позже оригинала.

Date: 2014-12-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Большой оригинал.
Даже буквы наоборот написал. И точки поставил.

Date: 2014-12-23 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорее всего, фото зеркальное. :D

Date: 2014-12-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
винты короткие, но широкие, да еще и автожир, у тех, что сейчас летают, винты тоже дохлые :)

Date: 2014-12-23 01:40 am (UTC)
kobelsky: (Default)
From: [personal profile] kobelsky
Pere Sastre Obrador - а в чем, собственно, проблема? Если он действительно испанец, то так и будет - Пере Састре Обрадор. А кого он там джавахарлал со(1/2б)акообшивал, да еще в собственном ателье - евойные испанские трудности. Вот с португалом было бы чуть веселее. Но не слишком.
Edited Date: 2014-12-23 01:45 am (UTC)

Date: 2014-12-23 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А где тов. Обрадор сидел на этом автожире?

Date: 2014-12-23 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Предположу, что где-то между поплавками. Ракурс неудачный, чтобы говорить с уверенностью.

Date: 2014-12-24 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com
хм... с удачного ракурса ситуация не улучшается...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Cometagiroavio.jpg/1280px-Cometagiroavio.jpg

Date: 2014-12-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
По Википедической фотке видно, что как-то совсем непонятно, где сидеть и как рулить. А может оно, того? Беспилотное? Демонстратор технологий такой: запустили с берега в сторону моря, чтоб не поубивало кого, горючки залили немного. Выработало, и на авторотации плюхнулось в воду. Чтоб не потонуло - поплавки. Но на той же фотке как-то совсем грустно выглядит несущий винт - ни профиля, ни площади :(. Говорите, летало?...
Кстати, вот что действительно интересно (простите мне полумашинный перевод с испанского): "военным министром в то время был Juan de la Cierva y Peñafiel, отец Juan de la Cierva y Codorniu, изобретателя автожира , который совершил первый полет в январе 1923". То ли идея носилась в воздухе, то ли у Сиервы был предшественник :).
Edited Date: 2014-12-25 07:39 am (UTC)

Date: 2014-12-25 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Под этой фоткой в википедии есть подпись, что это макет в масштабе 3/4. И этот макет весьма халтурен, так как на историческом фото явно просматривается, что винты неравнолопастные, распорок на хвостовом оперении больше и от рулей направлния и снятых рулей высоты внутрь поплавков тянутся тяги управления. И судя по этим тягам, пост управления если и был, то был именно между поплавками. Что в принципе не отменяет и теории о том, что этот аппарат беспилотный, а в поплавках находятся часовые механизмы, которые дергают за тяги и не дают ему улететь далеко в море.

Кстати, первый автожир Сиервы был именно соосной схемы, что как бы намекает, откуда корни растут.

Date: 2014-12-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Инфа по этому аппарату и его конструктору попадается исключительно на испанском (мне, во всяком случае), попробовал попереводить Гугелем, поскольку испанским не владею. В общем нарисовалась картина, что Сиерва про эти работы то ли знал, то ли частично пользовался, то ли наоборот участвовал, будучи знакомым с Педро Састре... и так далее, в общем, связь прослеживается. И осторожно заявляют о "возможном заимствовании" Сиервой идей. Первый автожир Сиервы, в самом деле, был весьма похож по схеме винта (винтов). Но не летал. А полетел только одновинтовой, когда Сиерва додумался до шарнирной втулки винта. Так что если и заимствовал, то до ума-то довел.
А макет да, халтурный. У нас в музеях тоже таких хватает :(. Каждый раз удивляюсь - ну что было не сделать по имеющимся-то фото, а иногда и сохранившимся чертежам (это я уже как моделист негодую ;))?
Edited Date: 2014-12-25 01:51 pm (UTC)

Date: 2014-12-25 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Полетел одновинтовой без шарниров - в некотором смысле "биплан", у которого верхнее крыло заменено на винт, но при этом сохранились самолетные крылья с элеронами. Шарнирная втулка - это уже более позднее изобретение, чтобы окончательно избавиться от крыльев и самолетных органов управления.

Жаль нигде нет более подробной информации о соосном автожире Сиервы. Что то мне кажется, что неравнолопастные винты на пепелаце Обрадора неспроста. Возможно Обрадор неравнолопастностью пытался побороть те эффекты, которые не давали нормально летать соосному автожиру Сиервы, если он был с классическими симметричными винтами.
Edited Date: 2014-12-25 02:09 pm (UTC)

Date: 2014-12-25 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Извольте - история ранних изысканий Сиервы: http://airwar.ru/enc/other1/c1.html Есть фото соосника. А полетел, если верить этой статье, все же впервые с шарнирным винтом. И элеронами на недокрыле. Кстати, в 1923 году. А идея открыто опубликована и запатентована еще в 1920-21, так что Обрадор вполне мог и ухватить идею из публикации, если, как про него пишут, был человеком с хорошим кругозором и интересующимся новинками.

Почему еще я склоняюсь к беспилотной модели - двигатель уж очень хилый. Судя по всему, что-то вроде вот этого Анзани: http://en.wikipedia.org/wiki/Anzani_3-cylinder_fan_engines#mediaviewer/File:1909_Anzani_threecylinder_aircraft_engine_pic1.JPG , тогда это лошадей 30 максимум. Пилота поднять нереально, аэродинамическое качество куда ниже, чем у самолета.
Edited Date: 2014-12-25 02:21 pm (UTC)

Date: 2014-12-25 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Спасибо за ссылку. С шарнирами недопонимание вышло - я имел ввиду тот, что наклоняет весь ротор целиком.
Соосник с классическими винтами - так что предположение насчет изысканий Обрадора с аэродинамикой винтов имеет место быть. Действительно, мог и ухватить идею соосного автожира, наткнуться на те же грабли в виде взаимовлияний соосных винтов и начать собственные изыскания для решения этой проблемы.

Date: 2014-12-23 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
А как он управлялся? Ни ручки ни тяг. Винт воткнут в мотор и всё.
Странно это.
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Винты асимметричные - длинная узкая лопасть с одной стороны, короткий и широкий балансир с другой.
Edited Date: 2014-12-23 01:01 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios