strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Трамвайный поезд "Тбилиси" (кликабельно)

Представляете, этот шикарный длинномерный трамвай с двумя сочленениями, первый в СССР подобной схемы - не какая-то там продукция серьезного трамвайного завода с мощным КБ и производством. Это, буквально, - самоделка, построенная в 1960 году (разработку начали годом раньше) на мощностях тбилисского трамвайно-троллейбусного управления. Ничем другим, кроме желания "показать себя" объяснить его появление не могу, - но ведь получилось же! И очень красиво, по-моему.


в спальных районах на своем месте (кликабельно)

Трехсекционный трехдверный трамвай опирался на две тележки под концевыми секциями, средняя же висела в воздухе, соединенная с соседями двумя подвижными цилиндрическими сочленениями. Повышенная нагрузка заставила конструкторов отказаться от традиционных двухосных трамвайных тележек и изготовить новые трехосные, собственной конструкции. Несущей способности у них хватило, все вроде бы хорошо - и в 1960-1962 годах было изготовлено четыре таких трамвайных поезда, которые вышли на улицы Тбилиси, привлекая к себе всеобщее внимание.


и в историческом центре неплох (кликабельно)

Огромная емкость такого трамвая здорово помогала в часы пик, а два сочленения позволяли проходить кривые с терпимым углом излома и выносом углов за пределы кривой. В принципе, опыт эксплуатации был положительным, но ахиллесовы пяты у такого вагона, конечно, имелись в избытке. Начать с того, что цилиндрические сопряжения крайне неодобрительно относились к продольным перегибам (что понятно). Но это еще пол-беды, так ведь и трехосные тележки по кривым проходили тоже далеким от оптимального образом. И лязгу хватало, и кривые разбивались до неприличия.


Вид поезда сзади (кликабельно)

Так что не следует удивляться тому, что несмотря на роскошную внешность и огромную емкость - трамвайные поезда "Тбилиси" недолго украшали собой улицы города. Да и то - с ограничением по маршрутам, по которым они могли передвигаться. Оказалось, что простой и привычный поезд из двух обычных вагонов гораздо лучше во всех отношениях, а единством обитаемого пространства поезда можно и пожертвовать... В данном случае.
+ вид спереди и еще кадр
+ центральная секция и "стаканы", крупно.

Date: 2014-12-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] komariv.livejournal.com
Фото вместе с М-72 красиво получилось.

Date: 2014-12-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio66.livejournal.com
интересно всё таки с подвеской центральной секции,
а если её на две одноосные тележки бы поставить?

Date: 2014-12-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Лучше четыре двуосных тележки распределить между вагонами, как это давно делают в Европе.
Image
Image

Date: 2014-12-22 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio66.livejournal.com
это то понятно
я про случившийся трамвай - вместо 3хосных стандартные 2е, и если уж угораздило в центральной секции сделать двери - по краям две одинарки
подозреваю что в этом варианте радиус поворота сильно большой
Edited Date: 2014-12-22 09:25 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
подозреваю, что у них "надо подумать" отсутствовало, зато "надо делать" было завались

Date: 2014-12-23 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Центральная секция на поворотах целиком выносится на внешнюю сторону закругления, как под нее тележку ставить?

Хм

Date: 2014-12-23 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
>Центральная секция на поворотах целиком выносится на внешнюю сторону закругления, как под нее тележку ставить?
>
Приблизить точку поворота цилиндра к точке поворота тележки, и расположить ее на одинаковом расстоянии от тележек соседних вагонов.
В трех-вагонном поезде вместо узлов сцепки поставить "цилиндры"™

Re: Хм

Date: 2014-12-23 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это уже другой состав, без "висящей" секции.

Re: Хм

Date: 2014-12-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Так вот и я о том - зачем висячая секция?

Опять же прорезать лишнюю дверь всяко проще чем замутить трехосную тележку, не так ли?


Edited Date: 2014-12-23 04:15 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
грузинский гаражный шик во всей красе. Слепить на коленке непойми что, но чтоб все вокруг кепки сожрали. Без малейших мыслей о эксплуатации, надежности и даже "а зачем оно вообще такое?". Хоть волгу кабриолет, хоть трамвай на доморощенных сочленениях (очень нетривиальный узел, если по уму делать, особенно для раздолбанных советских путей. Татры гармошки и в Москве недолго прожили).

Date: 2014-12-23 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да идея-то понятная, - каждый такой поезд заменяет три обычных трамвая. В часы пик это здорово. Да и сама концепция многосекционного трамвая разумна. Реализация же - увы, подкачала. То ли не додумались до "гармошек" между простыми вагонами, то ли технической возможности не было.

Date: 2014-12-23 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
идея бредовая, потому что трамвай это и так поезд. Прицепил три вагона (причем моторных, не прицепных как в начале 20 века, соответственно скорость и ускорения не изменились) - вот и три одиночных трамвая заменено, безо всяких извратов и геморроев. Движения пассажиров по салону там все равно нет, особенно если все набито как сельдями и через какую дверь влез через ту же, в 99% случаев, и вылез.

Да и современные кишечные трамваи строятся однообьемными непонятно из каких соображений. Гибкость (возможность пустить один вагон или несколько) пропадает, цена растет, экономия только на кондукторе, где он есть. Чуть-чуть удается сэкономить длины/нарастить внутреннего обьема за счет не пропадающего промежутка, вот и все.

Date: 2014-12-23 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Движения вдоль нету? Нашим тока дай, будут перецца из хвастав в голову в час пик. Так что ф топку.
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
вот этой вот...э...змеи™.
С учетом нетривиальной конструкции тележек.
Да и в эксплуатации наверное тоже.
Опять же раз уж мутить переделку , не разумнее было бы просто
обрезать три вагона, первый сразу за задней тележкой
второй перед передней и за задней, третий перед передней.
И уже эти "обрезки" стоящие на шести обычных тележках, состыковать с помощью цилиндров. Тем более что донором для висячей вставки был обычный вагон.
Ну и дверей нарезать поболе - в двухвагонном поезде четыре двери а тут только три!?






П.С.
Хотя сейчас такое например делают в Киеве из двух ТАРТ и низкопольной™ вставки.
За счет замены электрооборудования удалось обойтись четырьмя стандартными тележками.
НО, по итогам эксплуатации сдули пыль с альтернативного варианта с низкопольной™ вставкой вместо средней двери обычного одиночного вагона.

П.П.С. Татары-гармошки в Москве не везде вписывались в габарит, кроме того получены были под конец СССР.




Date: 2014-12-23 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Вот не скажу за сочленения, а исходный материал мне напомнил долгую поездку в ПАЗике, да по солнцепёку, с такими же потолочными окнами.

Date: 2014-12-23 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Выскажусь против этого единого обитаемого пространства на примере маськовськага метро. У нас же ведь норот какой, ему НАДО аж 2 минуты съэкономить, а габарит у нашего вагончика моленький задался исторически, если 2 человека стоят, то уже не пройти, а протискиваться. И вот "человек дибил"(брат человека-держащего двери) вбежавший в первый вагон, которому выгодно выйти из последнего, начинает ПРОТИСКИВАТЬСЯ и не важно скольким сотням человек придётся ради его 2 минут двигаться и припускать.
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
плотности заполнения салона 4 чел на квадратный метр пола.
Советские же нормативы считают 8 человек на метр нормой, а 6 очень хорошо.

Отсюда и все "овраги"™ с европейскими нововведениями.
Низкопольность™, Сочлененность™ и т.д.

Кстати гармошка в условиях даже Западной Европы вполне себе изнашивается и существенно.
А уж там гиде есть зима и подавно...
Это является одной из причин, по которой внедряются повсеместно
15-и метровые трехосные автобусы и троллейбусы.




From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
При 4-х человеках на метр вы бы не заметили
>
И вот "человек дибил"(брат человека-держащего двери) вбежавший в первый вагон, которому выгодно выйти из последнего, начинает ПРОТИСКИВАТЬСЯ и не важно скольким сотням человек придётся ради его 2 минут двигаться и припускать.
>

Date: 2014-12-23 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
В Тбилиси не был, но ведь скажите, он не на плоской равнине стоит, да? Как эти сочленения позволяют въезжать в горку/с горки? А так вообще "зато красиво". И Победа полноприводная шикарно в кадр попала!
Edited Date: 2014-12-23 06:04 am (UTC)

Date: 2014-12-23 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видимо, там внизу что-то карданообразное, а верхняя часть на уплотнениях, скользящая.

Date: 2014-12-23 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
На горках он стоит, все верно. И по всем маршрутам, которые более или менее в гору были, ходили вагоны-одиночки производства Шкода. А такие - только в более или менее ровном центре и на плоских окраинах.

Date: 2014-12-23 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так я и говорю, что с ограничением по маршрутам они ходили.

Date: 2014-12-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
Ну помимо технических проблем вскоре ввели в эксплуатацию метро.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios