strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

...а кто вам сказал, что "обрез" - сугубо российское изобретение? Необходимость короткоствольного оружия пристойно скрытого ношения возникает у всех инсургентов и/или криминалитета, везде и всегда. Но далеко не везде в достатке пистолеты и револьверы, особенно в странах, где нет традиции короткоствола. Зато обязательно есть армейские винтовки, - трофейные, краденые и всяко-разно. Вот, их и пилят. Получая в случае Малайзии обрезы винтовок Ли-Энфильда. Причем, заметьте: в верхнем варианте не поскупились даже на "настоящую" рукоятку, хотя как удержать одной рукой (а ложе ободрали совсем) отдачу винтовочного патрона - я плохо представляю. Даже с коротким стволиком.

Date: 2014-12-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex dubov (from livejournal.com)
Количество кинетической энергии переданное пуле/оружию - меньше, значит и отдача меньше. Давление это дело десятое.

Date: 2014-12-13 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Импульс отдачи оружия зависит от импульса пули + газов, а не от энергии.
При уполовинивании винтовочного ствола начальная скорость пули падает всего порядка на 20% (например СКС 590 мм, 745 м/с, АК 415 мм, 715 м/с), а дульное давление растет раза в 4 и соответственно скорость истечения газов раза в 2.

При массе пули 9 г и заряда 3 г импульс газов вполне сопоставим с импульсом пули (иначе откуда браться эффективности дульных тормозов)

Date: 2014-12-13 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex dubov (from livejournal.com)
На предлагаемом нашему вниманию оружии я никаких дульных тормозов не наблюдаю. А из дырки цилиндрической обыкновенной сопло никакое, энегргия газа уйдет в пшик.

Date: 2014-12-13 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Тормозов ТУТ нет, а за счет чего они ВООБЩЕ действуют? За счет "пшика" снимают до 70% импульса?

Тут примеры расчетов http://ivanstrezhnev.appspot.com/3/3.html

Заковыристо, но не запредельно.
"Итак, для 76 мм пушки образца 1902г. мы нашли:
Скорость свободного движения первых слоёв газа, с учетом потерь, у дульного среза = 1900 м/сек"

СКС 590 мм!

Date: 2014-12-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
Это Вы с РПК перепутали - у СКС - 520мм.
И 520мм ствол изначально планировался под патрон обр.43г.
потом оказалось, что 10см. ствола особой роли не играют, и их можно безболезенно отпилить.
и не надо уходить в дебри - со скоростью газов и скоростью пули тут действует закон равенства импульса: имульс пули(масса*скорость)=имульс отачи(масса*скорость).
Так что отдача обреза меньше, а то, что она кажется больше - чисто психологический фактор: сильнее вспышка(не всё сгорело в стволе) и сильнее грохот (Ваше большее давление), ну и скорость отдачи более лёгкого обреза будет повыше, чем у тяжёлой винтовки.

Re: СКС 590 мм!

Date: 2014-12-13 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Не было бы дебрей с газами - не было бы компенсатора даже на АКМ. За счет "дебрей" и работает, потребляя ничтожную часть импульса газов, и ощутимо работает. Да что АКМ, скос ППШ...
Порох выгорает за первые см 15 движения пули, здесь и пик давления. Ну до такого никто стволы не режет, конечно.

За счет "дебрей" и работает

Date: 2014-12-13 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
За счёт "дебрей" и работает у АКМ именно что компенсатор - уменьшает подброс, а чтобы увеличить отдачу за счёт газов нужен специальный надульник. см. MG-34-42
"Порох выгорает за первые см 15 движения пули", что там выгорает за 15 см не знаю, а знаю "дожигатель" на АКС-74У, и проблему с повышением яркости вспышки у "Печенега" при длительной стрельбе.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Увеличение отдачи (откатник) актуально только для пулеметов, в первую очередь, например, для устойчивой работы при стрельбе вниз при автоматике с ходом ствола или в авиационных при стрельбе с перегрузками. На индивидуальном оружии не замечено.
А так импульс газов на обрезе даже больше импульса пули, порядка 9.6г х 600 м/с против 3.4г х 1800 м/с

Что касается пламеобразования - это больше вопрос химии, например у американских боеприпасов с нитроглицериновым порохом оно сильнее, плата за увеличенную мощность патронов. Это при том, что они для лучшей наполняемости гильзы еще и сферическое зернение применяют, то есть поверхность горения уменьшается быстрее, чем нга пластинчатом
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
"9.6г х 600 м/с", а подробнее про 600м/с можно, а то про ту 9,6г что я слышал, то там 865м/с?
"у американских боеприпасов" - Печенег не стреляет американскими патронами.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Так за обрез же речь? Вот она и прикидка при уполовинивании ствола
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
"Вот она и прикидка при уполовинивании ствола"
тут не уполовинивание ствола, а судя по этому рисунку до 15 см.
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Uriev_book/r027.jpg
А при уполовинивании подбирается к 800м/с. У карабина обр.44 - 816 м/с., при 508мм.
Да, и при такой длине ствола порох весь не сгорит.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Тем убедительнее - тут видно, что уполовинивание ствола импульс от пули практически не уменьшает, а дульное давление удваивает по сравнению с штатной длиной ствола
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
"что уполовинивание ствола ... дульное давление удваивает по сравнению с штатной длиной ствола"
- открытие Америки через форточку! ;) - уменьшение объёма в два раза увеличивает давление в два раза! Вот тут я не разу и не спорю.
"а дульное давление удваивает" - значит и отдача будет в два раза больше?
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Надо считать дульную скорость газов для конкретного случая, я выше ссылку с формулами дал, но самому лень.
From: [identity profile] g dz (from livejournal.com)
кстати, полюбопытствуйте: http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/Book_Osnovy_strelkovogo_oruziya/03.pdf
на 38 странице, на что тратится энергия пороха- отдача 0,9%, а теплота и энергия пороховых газов, таки да, целых 43,3%!
P.S. Фамилия у автора "говорящая"!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios